男女の友情は存在するという方に質問です

質問

男女の純粋な友情は存在するという方に質問です。

たとえば、あなたが男性の場合、

性的にも人間的にも女性として魅力的な女性に対して

その魅力を感知せず、本能を超えたところで友情を交わすことは可能でしょうか？

原理的にどうやってそういうことができるのか私には理解できませんが。

ご回答者様が女性の場合は男女入れ替えて考えてみてください。

回答No.12

kabo-cha · ベストアンサー

私もこの手の質問について、ネット上のいろいろな質問サイトや掲示板、ブログ等を見て回ったことがあります。
いろいろと混乱してしまいましたが、結局は言葉遊びなんですよ。だから、もっとシンプルに考えるのがよろしい。

まず、一般論として、同性の魅力にはどのようなものがあるか。優しい、頼れる、話しやすい、面白い、考え方が合う、予定が合う、等々あります。
では一般論として異性としての魅力にはどのようなものがあるか。優しい、頼れる、話しやすい、面白い、考え方が合う、予定が合う、美人である、セクシーである等々あります。
つまり異性の場合、同性としての魅力に、異性としての魅力が少し追加されるだけです。なにも特別なことではありません。

で、同性の場合

（１）お互いの優しさ、頼もしさ、面白さ、等々に惹かれあって付き合うことは純粋な友情である。

ここまでは良いでしょう。
それが異性の場合、

（２）お互いの優しさ、頼もしさ、面白さ、セクシャルな魅力、等々に惹かれあって付き合うことは純粋な友情である。

と言えるかどうか。
（１）が言えるなら（２）も言えると考える人なら、「異性間の純粋な友情は成立する」と考えるわけです。逆に、（１）と（２）はやっぱりちょっと違うんじゃないのと思う人は「異性間の純粋な友情は成立しない」と考えます。それだけのことです。
これはもう言葉の問題なので、（１）と（２）の違いを心理的、人間学的、哲学的に考えるのは無意味です。

さて、仮に（２）も言えるという立場の場合。
Ａ．ある異性にセクシャルな魅力はないけれど、それ以外の魅力がある場合。
「お互いの優しさ、頼もしさ、面白さ、等々に惹かれあって付き合う」でしょう。異性間での純粋な友情です。
Ｂ．ある異性にセクシャルな魅力もそれ以外の魅力もある場合。
「お互いの優しさ、頼もしさ、面白さ、セクシャルな魅力、等々に惹かれあって付き合う」でしょう。異性間での純粋な友情です。
Ｃ．ある異性がセクシャルな魅力が大きい場合。
「お互いのセクシャルな魅力、に惹かれあって付き合う」でしょう。つまり異性間での純粋な友情です。極論で言えば、仮にセックスフレンドでも、そこに恋心がなければ、純粋な友情です。

いやいや、セックスフレンドで純粋な友情っておかしいだろ！
そう思われるかもしれませんが、それは先ほども述べたように、友情という言葉の捉え方の問題です。ここで議論しても不毛なだけです。

この逆に（１）は言えても（２）は言えないという立場の場合。
上で挙げたＢとＣは純粋な友情ではありません。Ａのときのみ、純粋な友情と言えるでしょう。
ただ、どんな異性でも、セクシーさが完全にゼロということは無いでしょう。
もしそこまで厳密に考えてしまうと、Ａという状況はあり得ないことになりますから、結果として「異性間で純粋な友情は存在しない」という結論に至ります。

回答No.11

24saijin

>そういうことでいうと人間って異性に対していつも”私にとって好みの異性か？”という
>問いを無意識に行っているんですよね。
>>その部分を無視して”男女の純粋な友情”というのはないよと言いたいだけです。

質問者さんの思考を元に考えると同姓同士であっても「利益」などの「損得勘定」の元選定されていて純粋な友情なんてなさそうですね。
ッて言うよりも「生存本能の前では全てに対し「損得勘定」が前提か^^;
親が子に対して無償の愛・・・あれも最終的には自分の老後保険って言われてたりしますもんね^^;
人間関係に「純粋」は無いんですね。残念orz

回答No.10

lennylove

３０代、女です。

同じような質問何度もされてますが、かなり男女間の友情に拘ってらっしゃるのですね　笑
私なんかの意見で恐縮ですが・・・

【男女の純粋な友情】
うーん。若いうちは難しいかもですねぇ。
お互い性欲もあって好奇心も旺盛な時期ならね。
男性はあわよくばだと思いますので。

ただ、私ぐらいの年齢になって来ると古い付き合いで、お互いちょっと恋心を抱いた時期もあったけど、それがどうもタイミングが合わなくて、今では男女というよりも人としての魅力が勝ってるから友人って人はいます。
だってね、こっちがいくら相手の事タイプで迫っても、相手に振り向いてもらえない事ってあるじゃない。
そしたらせめて友達として付き合おうってする事もあると思うのですよ。
で、そのうち人としての本当の魅力に気付いて来るというか・・・
月日が経ったらお付き合いする縁は無かったけど、友情は生まれたみたいなね。
もちろん、今でも異性としての魅力はお互い十分に認め合ってますけど。
でも一線を越えることは絶対ないなぁ。
今までの歴史があるから。その人とはそうはなりたくないって思っちゃう。

純粋かどうかは分からないけど、そんな関係、縁もあるってことですかね。

回答No.9

gooyskaao

やっぱり、コメントします。

私は、男性限定で質問してみました。

回答数は少なかったですが、
「ある」という人は、「友達」という言葉を使っておられました。
私は「友達」と「友情」は、感情が全然違います。
もうひとつ、
「いわゆる客観的に見たら友情関係のような関係」
が成立している人は、
「友情とも愛情とも違う。慈悲の心に近い。」
といいました。

そして全員一致した見解は、
「男では、ないという人が多数派である。」
ということでした。
だから、少なくとも、男女の友情が結構あるなんていってる人は、
ほぼ、勘違いです。

私は、私とは絶対に成立しない派ですが、
あるという人でも、人生で一人とかそんなもんだと思います。
そして、それは、決して綺麗なもんじゃない。
哀しいものです。
あってはいけない。

男性からは、女性には愛情しか成立しない、それが正常であり、礼儀だと思うのです。
そして女性は感情が豊かだから、感覚的に成立できると思っている。
普通の男は、不器用なのです。それで良いんです。

お礼

深いコメントありがとうございます。

回答No.8

24saijin

補足/お礼読ませていただきました。
「好みの女性が目の前にいるとします」前提が既に一目惚れモードの時点で質問者さんが定義する「純粋な友情」にはなりえないんじゃないでしょうか。

>ちなみに”感知”とはそのままで”感じること、気づくこと”です。

「好みの女性」という既に一目惚れフラグが立っているのに「感じること、気づくこと」をしないはシチュエーションとしてありえないかと・・・^^;

>異性の友達に対して異性としての魅力を感じることがない友情

「好みの女性」に該当しなければ異性として魅力を感じませんが・・・ってのは質問者さんの大前提から外れるのかな？
どうもこの手の「男女の友情」話になると大前提が「相手の女性に惚れる」「女の魅力を感じる」前提ですよね・・・。

>友達同士で異性を意識するのは純粋とはいえないと思うのです。

ナイスバディでも振り向いたら幼なじみの●●か・・・みたいなケースだと振り向くまでは女を感じますが、振り向けば女を感じないですがね～。これってアウト？セーフ？
他にも「おお！パンチラ」って思ったら女友達Aか「は～(ため息)」みたいなのってどうなんだろう？
大前提として胸/尻とかってパーツだけを見れば男は反応するよね？
ただ、顔や性格がその「おお！」を打ち消したり、「ただの友達～」になるんじゃないでしょうか？
まぁ逆に「ただの友達」と海やプールに言って水着姿を見たら「女だな～」もあるんだろうけど・・・。

>（別に意識することが悪いといってるわけでなく、異性として意識するけど、友達と言
>えばいいのでは？と思うだけです）

その通りだと思う。
ただ、これだと質問者さんの考える「純粋な」が付かない友達なのかな？

補足

「好みの女性」という既に一目惚れフラグが立っているのに「感じること、気づくこと」をしないはシチュエーションとしてありえないかと・
↓
そうなんですよ。ここがひっかけなんですが。
まあ、まじめな話をすると

基本的に好みの女性が出現するとそれに気づくのが普通だということは、
好みじゃない女性に対しても同じ観察をしていることになる。
そうでないと好みの女性の出現を感知できないからね。

そういうことでいうと人間って異性に対していつも”私にとって好みの異性か？”という
問いを無意識に行っているんですよね。

その部分を無視して”男女の純粋な友情”というのはないよと言いたいだけです。

どんだけ、異性を意識しないといってもすでに自分が生殖する相手としてふさわしいか判断しているということです。

回答No.7

cyrus-kun

>もちろん、女性としてどうしようもない人と友達になることがあるかも知れませんが
>私の経験上、そういう女性と継続的に友達ということはないです。

再投稿です。

確かに一時的に仲良くなってしまう人間もいますよねえ。

特別、好きじゃないけれどアウト！！というレベルじゃない人。

けれど、長期的にその人の言動とか見ていて鼻についてくると、
何かのはずみのときに「ダメだこりゃ！！」ってなってしまうことって
ありませんか？

それについては、ああ、またか～という感じで、
あまり深く考えないようにしております。

人として認めているから深い関係になりたいって（女性の場合だけかもしれませんが）
思うわけですし、性欲とか生物的本能のまま女性も動いて良いなら、
当の昔に女性向けのソープとかできていてもおかしくないのではないかって。

まあ、それがないから不倫に走る女性も増えているんでしょうけれど、
私からすると言語道断ですけれどね。

補足

けれど、長期的にその人の言動とか見ていて鼻についてくると、
何かのはずみのときに「ダメだこりゃ！！」ってなってしまうことって
ありませんか？
↓
ありますね。やっぱり駄目なものは駄目なのかもしれませんね。

個人的には

性的魅力を感じた上に人間的な魅力も感じる場合、友情だけで終わらすのはなかなか難しいです。こちらに心から愛せる彼女などがいて、10年ぐらいその女性と同じ状況が続けば可能なのかも知れませんけどね。

回答No.6

24saijin

ごめん。何か前提がわからなくなった。
質問者さんは男女の友情は成立する！の肯定派？否定派？どっちだっけ？
私は友情あると思う派ですが・・・。
ANo.2さんへのお礼読んでて質問者さんは肯定派なのか？って気付いたんだが・・・。

んで自分も日本語の突っ込みどころ満載なので揚げ足取り状況ですが、「感知せず」は「魅力に気付け無い？」ってことで認識合ってる？
それとも理性でも魅力そのものをフィルターして友情を交わせるか？って事？
私的には魅力的でも交友は交わせると思う。

ちなみにANo.2さんが「魅力的な人との交友は精神的な苦痛・・・」なんて書いてありますが、そんな苦痛かな？ってのが私の感覚。
魅力的な女性の中から一人を選ぶのが愛なんじゃない？って思うし。

>もちろん、女性としてどうしようもない人と友達になることがあるかも知れませんが
>私の経験上、そういう女性と継続的に友達ということはないです。

女性としてどうしようもなくても人としての魅力があるって人もいるのでこの書き方は語弊があるんじゃないかな？？
ブサイクな同姓だって人としての魅力があれば友達継続出来るし・・・。
生理的に受け付けない部分があれば話は別だと重いますが・・・。

お礼

私はいう純粋な友情とは

異性の友達に対して異性としての魅力を感じることがない友情

です。

友達同士で異性を意識するのは純粋とはいえないと思うのです。

（別に意識することが悪いといってるわけでなく、異性として意識するけど、友達と言えばいいのでは？と思うだけです）

補足

簡単にいうとね。

あなたの好みの女性が目の前にいるとします。

その女性と会話します。

その後、また会うことになったとします。

あなたは、その女性と"交際してみたい”とか”セックスしてみたい”とか”めちゃ美人やったな”とか”いい乳してそう”とか”彼氏いるのかな？”とか一切考えることなく、その女性と友達でいられますか？

ということです。

ちなみに”感知”とはそのままで”感じること、気づくこと”です。

実はこの質問ひっかけ的なところもあるんですけね。

回答No.5

noname#227653

好きですよね～、この質問。男女間の友情に何の恨みがあるのか知りませんが、延々と同じようなタイトルで投稿を繰り返してますもんね。

お礼

お疲れ様です。貴重なコメントありがとうございました。

回答No.4

24saijin

失礼。
本能を超越するってことは生き物じゃなくなるってことかな？
じゃあ無理だ。ごめん^^

補足

”その魅力を感知せず、理性をもって友情を交わすことは可能でしょうか？”

ではいかがでしょうか？

回答No.3

borg121

単純明快、男性は魅力的な女性とはただただやりたい！
　男の征服欲ですね。
　男女間の純粋な友情とか、そんなまどろっこしいことに構わる気はありません。

回答No.2

cyrus-kun

NO1の方とは正反対の意見です。

男女間で友情が成立するのは理性が働いているからだと、
自身、思っています。

要は価値観が同じであること。

それは「ＯＯをしたい」という価値観が同じということではなくて、
「ＯＯをしてはいけない」という道徳的な部分で同じ考えを持っているか
否かに関わってくるのではないでしょうか？

たとえば、仮にお互いに大好きで身体の関係を
持ちたい思っているとする。

けれど、それがいけないことだとして、
（例えば結婚してるとか、付き合っている人がいる、
社会的な地位の問題（先生と生徒・上司と部下など）
そこで歯止めが聞くか否か。

プラスその難題を乗り越えてその人と人として仲良くしたいと思えるほど、
相手のことを好きか否か、そんなところではないでしょうか？

実際、精神的に苦痛な思いをしてまでその人と付き合っていこうと
思えるほど強い心の持ち主もいないだろうし、
だったら、死ぬほど好きではなくても自分の手の内に収められ、
体の関係ももてて、なあ～なあ～で付き合える相手のほうが気分的に
楽だから、皆、潔白な男女の友情は成立しないと思い込んでいるんじゃ
ないでしょうか？

ある程度のストイックさが必要ですから。

お礼

おっしゃりたいことはよくわかりました。ありがとうございます。

補足

私も同感です。

女性としても人間としてもすばらしいと思える人なら、
私はきっと性的意識を持ってしまいます。
（言い方が下品ですが目の前に好物な食事があれば食べたいと思う）
しかし、あなたのおっしゃるとおり、いろいろな立場や関係や配慮から
友達（知人）としてお付き合いするという選択肢になることも多々あるのです。

それが成立するのは

相手に性的な魅力があってもその部分は心の中で認識しつつも、関係性を壊さないように理性をもってお付き合いするということだと思います。

もちろん、女性としてどうしようもない人と友達になることがあるかも知れませんが
私の経験上、そういう女性と継続的に友達ということはないです。