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女って損
先日同じ様な内容で質問させていただいたのですが まだもやもやしてしまい、違う視点からまた質問させていただきます。 他人からみたらばかみたいでも私は真剣に悩んでます。。 以下の三つについてどれでもいいので教えてください。 ちなみにパートナーとの関係は、セックスレスでもない場合としてください。。。。 (1)パートナーがいる男性がAVや他のエッチなものを見るのは ・単にたまるから？ ・新たな刺激（パートナーにないもの、例えば彼女が貧乳の場合、巨乳とか）が恋しくて 他の裸を見たくなるから？（性欲がたまるのが先ではなく、パートナーに足りないものがほしくなるのが先） ・パートナーどうこうではなく単に、エッチなものに興味があるから？ 色々な回答を見ていると、毎日同じ人とのエッチは飽きるから、という回答がありました。 AV女優とパートナーは比較はしないとはみなさん言いますが、毎日では飽きるということは、 やっぱり比較してるんじゃないですか？ （パートナーのエッチな写メや動画じゃ一人エッチはできないんですか？？ 飽きるから、一人エッチのときくらいはAV見たいですか？） (2)お気に入りのAV女優やシチュエーションのAVだったら、 パートナーとのセックスよりも興奮するのですか？ (3)自分の性欲にストライクなAV女優でもいつかは飽きるんですか？ それこそ彼女とのエッチにずっと飽きない人はお気に入りのAV女優も飽きないんでしょうか？ (1)～(3)について、人によって答えは違うと思いますが、 私の場合、考えすぎて悲しくなってしまうんです。 別にいやな事を言われたわけではないのですが。 男性はAVに対しては感情が入らないし、男性の理想みたいなもので 偶像だし、男は性欲と愛情がちがう。 そう自分に言い聞かせてもまだ頭が混乱してしまうんです。 性欲だけなんだからAVの方がよくても、女は悲しくなる必要はないんでしょうか？ たぶん私の中に、男と女を勝ち負けみたいに考えている部分があって、 男はいろんな女の人をAVとかで見るし、それを女は我慢しないといけない、 子供産んでふけていくのに男は若い女のAVを見たり。人によっては 風俗行ったり。男は種をまく本能だからというのは分かるけど、 しかたなく一人の女とエッチしてるのかと思うとなんかあほらしくなってしまって。。。。 （逆の発想で自分だけを選んでくれてるってのも思えるんですが、 なんか、逆にすみません、みたいな変な考えになってしまいます） それに女は好きじゃないと男性に性欲わかないし（私の場合）、私はなぜかAVみて興奮してしまうんです。 きれいな巨乳の人とかみると。だから嫉妬してしまうのかもしれないです。 男目線でAVを見てる自分がいて。 矛盾していて。。。 自分より他の人に興奮されたり、他の裸が見たいと思われているのがいやだし 我慢しないといけないのがつらいんです。なんか、ずるいっていうか、損っていうか。 つらくなってしまう。 だったら自分を磨いて彼氏にもっと好きになってもらった方がいいでしょと いわれますが、それもなんかずるいって思っちゃうんです。 男はいろんな女を見るのになぜ女は一人の男のためにいろんな努力？ 本能を責めてる自分がいていやです。 結婚できないですよね、こんなんじゃ。 こんな考え捨てたいんです。 いつかは結婚して子供がほしいからAVごときに気にしてるようじゃだめだと 言われます。 多分、どんなに自分がすてきな見た目でもこの悩みは消えないんだろうなとも 気づきました。 私は精神的におかしいですかね？？
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- LOLIPON35
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再び、お礼を拝見しました。 そうですね。矛盾というか、かえって わかりにくい回答をしてしまったと思います。 不快な想いをさせてしまったなら、ごめんなさい。 過程や意味が違うことも、その結果が 同じなら取り違えてしまいやすいことも、 女性だけでなく、男自身でも同じことです。 単純な仕組みに振り回される男は、 自分をそういう生き物だと思い込んで、 女性と理解し合おうとしないことも多いようです。 個人的には、お互いの想いを伝え合って、 確かめ合って、満たし合うことで、 通じ合う瞬間を積み重ねていければ、 行為の結果（射精）にいたらなくても、 それがセックスでもそれ以外でも、 全然構わないと思います。 AVがセックスの参考になるなどとは言えませんが、 自分の孤独な作業をよく弁えて、想いを伝えるための 表現方法を磨くことができるとしたら、それなりに 役に立つのではないかとは思いますが。 そんな風に考えて観ている男は、まずいませんね。 このカテゴリーに限らずいろいろな質問を見ていると、 男が一方的な性欲を相手に押しつけたり、 ストレス解消のためだけのセックスを 強要するような関係もあるように見受けられます。 また、見た目や相性などを持ち出して、 飽きたとか他の女性がいいなどと言う男もいます。 本来、そんな哀れで寂しい孤独な男のために、 風俗もポルノもあるのではないでしょうか。 そういう男にとっては、どこまでいっても 女性はたくさんの選択肢から選べるものであって、 深くわかり合えたり、想いを伝え合う対象では ないのですから、あなたや多くの女性が求めるものは 手に入らないのではないでしょうか。 もしかしたら、あなたにとっての問題は、パートナーが AVを観ることではなく、パートナーの了見が、 現実も妄想も関係なく、ただ自己満足するための 道具として女性（AV女優も現実の恋人も）を見ている、 ということなのではないでしょうか。 それなら、そういう男の目線は、女性にとっては バカにされていると受け止められるものになるでしょう。 孤独をこじらせて、パートナーがいてもいなくても、 自己満足のことしか考えられなくなり、 他人と共有することを信じられない人にとっては、 想いを伝え合うことも通じ合うことも、 幻に過ぎないのではないでしょうか。 それは、男に限ったことではありませんが。 （そういう意味で、特別な関係とは何か、訊ねました） 個人的には、今はAVを観ません。 ただ、興味を持って観たとしても、それは ごく浅い好奇心でしかないのだと思います。 現実逃避したくて観るようなものではないし、 それほどの内容を持っているものではありません。 むしろ、そうやって膨らませる妄想こそが、 女性をバカにしていると言われてしまうもの なのかもしれないと思うのです。 それでも、僕自身は、妄想の女性の魅力を通して、 パートナーの魅力を再発見したり、現実では 比較できないことを比較してみたりして、 パートナーを見た目ではなくもっと別なことで 特別なのだと再確認したりしています。 それが言い訳に過ぎないのはわかっていますが、 パートナーとはそういう妄想をすることで、 言えない部分は一人で温めたり、 共有できる部分は二人で膨らませたりして、 楽しんできたという経緯もあります。 あなたは、パートナーとの関係に、単なる性欲や （単純な）性的機能を超えた、もっと特別なものを 感じたことがないから、信じられないのかもしれません。 何度も繰り返しますが、想いが通じ合うことは、 お互いにそうありたいと想い、気持ちが向き合うことで、 はじめてそれを積み重ねることができるのだと思います。 セックスや射精は、その表現のひとつでしかありません。 そこにこだわることで、相手の了見やお互いの想いを 無視して、形だけになってしまっては、本末転倒ですよね。 あなたがAV女優に嫉妬している限り、 あなたは妄想の産物と同列に過ぎません。 もし、パートナーの方がそんな見方しかしていないなら、 あなたは、言いなりになるか、独立するか、 どちらかを選ばなくてはならないと思います。 それから、相手を見下したくないというのは立派ですが、 それなら、男も女もそんな性（さが）や業（ごう）を持って 生まれたのだと考えて、（開き直って）ありのままを 受け入れることはできないものでしょうか。
- LOLIPON35
- ベストアンサー率30% (861/2838)
お礼を拝見しました。 >その妄想とパートナーにする行為の >結果(射精)が同じだから… 本当にそう思っていますか。 つまり、射精さえしてくれれば、彼があなたに 満足してくれて、あなたも満足するのでしょうか。 ストレス解消や自己満足のための一方的な性欲も あなたの身体で解消してほしいのでしょうか。 あなたがセックスにそれ以上の意味を見出せないなら、 そのことの方が問題なのではないかと思います。 男の身体や脳は、極端に言えば、「動くもの全部と 交尾したがる」ような反応をしてしまいます。 ある意味、そんな単純すぎる反応しかできません。 それに一番振り回されているのは、男自身だったりします。 だからといって、責任がないわけではありませんが…、 そんな単純な生き物である男を、あなた自身が見下し、 憐み、手玉に取るくらいの気持ちになれればいいのですが、 あなたにはプライドがあって、なかなかバカになれない、 なりきれないということかもしれませんね。 パートナーがいて不満がなくても、相手にはない要素を 想像してしまうこともあるのではないかと思います。 もちろん、見た目や単純な条件だけを考えても無意味で、 結局パートナーとの関係に戻って来れる関係なら、 思考実験で済ませてしまえるのだと思います。 でも、そこまで深く考える人は少ないし、短絡的な方法で 性欲処理しておしまいというのが、普通だと思います。 もし、パートナーにない要素を求めて、実際に浮気などの 行動をするような人なら、それは、AVを観ないようにする という方法で解決できることなのでしょうか。 あなたとの関係で満たし合うことができずに AVなどの妄想に現実逃避するような関係なら、 それを続けることの方が無理があるかと思います。 見た目や若さで相手を判断するような人と、 関係を続けたいと考えているのなら別ですが。 きちんと、彼と想いを伝え合っていますか。 あなたと彼が一緒にいることの特別な理由は何でしょうか。 それが他人と交換可能なら、二人は特別ではないのでしょう。 あなたが彼に求めていることや理想と思っていることこそが ファンタジーになってしまってはいないでしょうか。
お礼
再度のご回答ありがとうございます。 回答者様のご回答内容も矛盾されてると思います。 >パートナーがいて不満がなくても、相手にはない要素を想像してしまうこともあるのではないかと思います。 これは現実逃避ですよね。 >あなたとの関係で満たし合うことができずに > AVなどの妄想に現実逃避するような関係なら、 > それを続けることの方が無理があるかと思います。 一つ上の文面は深層心理では現実逃避だと思います。だから回答者様も満たし合いはできてないのでは（すみません）他の方の回答から考えると現実イコールストレスらしいので。 同じと思ってるのは結果（射精）であって過程や意味は違うと思っています。 ですが、結果が一緒だから私のような男性の性に対して分かっていない、難しく考えすぎる女性は悩むのではないでしょうかということを言いたかったのです。 私でなくてもいいなら・・とか。（自己満足な性欲を自分で解消されるのはいやですけど） だったら性欲と射精欲（生殖欲求？）が違ったら混乱しないのになーとか。 「女性が（私が？）みくだされている」気持ちになるのは分かっていただけないのですね。。。 うーん 確かに男性も性欲の振り回されているのかもしれないですけど、AVは楽しいのですよね？ だったらいいんじゃないとか思ってしまいますけど。。 （ずるいなあだから女は悩みます） とにかく自分が楽になりたいからご相談したのです。。 皆さんのご回答はそれぞれ違うところも同じところもあるので結局AVについては女性がどうこういえるものではないことが分かってきたので。その上で自分がどういう気持ちでいればいいかと考えようと思ったんです。 好きな人を見下すとかそういう考えは持ちたくないから、自分のプライドもあるし。。 女性は男性がいろんな女を求めても一人の男を愛すればこういういいことがあるんだから男性のそんなエッチな面に悩まなくてもいいんだよ！みたいなご意見があれば是非おねがいします。 （女は年取ったら性的な目で見てもらえないのです。。。きっと。） 女でいたい願望が強いのかもしれません。 それに私は体の関係になるのに色々と困難があったから考えすぎるしまだ男性ときちんと信頼して付き合えたなという実感がないから頭でっかち？になっているのかなあとも思います。 いやな気持ちにさせてしまっていたら申し訳ないです…。
こんばんは。毎回丁寧に読んで応えて頂いて有難う御座います。補足とお礼コメント拝読しました。 多分、掴みどころやポイントが分からないのでしょう。簡単なヒントを提示しますね。ある高校の性教育の自由研究の課題を出したところ、ＡＶの制作会社や有害図書指定されるポルノ系雑誌の出版会社に取材をした三年生がありました。それぞれの報告や一人一人の感想を簡潔に纏めると、 ・自分達が作っているＡＶや雑誌を自分の子供に見せているかとの問いに「そんなわけないだろ。作って売るだけで子供には見せない。」という答えでした。自分達の性行為をモデルにしているのかとの問いには「そんなことするはずがないよ。俺は痴漢なんてミミッチイことはしない。」と言った大人もいました。すごくびっくりしました。 ・この人たちは、自分達のことを考えてくれていないんだと分かりました。それを見たり読んだりした子供が悪くて、自分の子供じゃないから儲けられればいいんだということも分かりました。 ・私はお父さんがこんな仕事をしていなくて良かったと思いました。そして、お母さんを大切にしてくれているから私が生れて来られたことが分かってとても嬉しかった。 そしてもう一つ。動物である人間の性を交尾と言わないのは、心で生きているという他の動物とは質が違うことを意味しているのです。すでに別れていたということは、性ではなく交尾でしかなかったということです。
お礼
私の書いた内容は見ていただけているのでしょうか 世の男性はAVとパートナーとのセックスは別物と一応は 考えていると思いますが・・・。 他の回答者様の内容を見ても・・ 高齢者向けなどのものがあるとは知りませんでした 申し訳ありません.. ですが、回答者様のおっしゃりたいことはよく分かります。 でも、AV論？ですよね。。 それが人に与える影響についてここで議論するのは私にとっては 大変？すぎますが・・・ 回答者様が男性なのかどういう方でそこまで深く お考えなのか分かりませんが、 私はこれから出会う方に対してそこまでのAV論？を話す 気力も勇気も持てないです。。 男性の方の性について分かってないのにAV論？はできないですよ。。。 交尾だとか別れるよと言っていることは 世のカップルはどうなっちゃうのですか？？ AVを見てる人がパートナーで、別れた人はみんな 交尾をしていたということ？？ ほとんどの方がパートナーがいてもAVを見てるとお答えなのに。。。 AVじゃないと興奮できないというわけではない（セックスとは別物） のではないですか？ 他の回答者の方とまったく違った意見で私を戸惑わせたいのでしょうか？ AV自体を見る男性を否定されているということですよね？ もう思春期から何年もみてきたものをいまさら見ないようになんて出来るんですか？ そんな話は私にはできませんが。。 なので楽に考えたい、それで質問したのに、なんだかとても難しい話になりましたね。。 なんだか申し訳なかったです。 少し私には難しすぎます。。。 助けてください。。。
- LOLIPON35
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30代の男です。 他の方の回答と重複していますし、 長くなるかと思いますが、回答してみます。 （1）個人的には、パートナーと想いを伝え合い、 それを表現する手段としてセックスします。 それ以外の、生活のストレスなどが 性欲として現れる場合には、 そんな欲望をパートナーに押しつけたり 見せたりしたくないと思っています。 そのための自慰は、あくまで自分勝手な欲望と 妄想による自己満足でしかありません。 身近な人を想像したりすれば、迷惑をかけたり 傷つけたりする可能性もありますし、そうでなくても 気まずくなるので、誰でもない誰かを想像します。 想像力が足りない男が、その妄想を膨らませる キッカケとして、AVやポルノを観るだけのことです。 ただ、そういう分別がついていない男も多くいます。 （2）思春期の初めの頃の性的な影響を強く受けた AVなどなら、無意識の条件反射のように興奮し、 自分でも変えようのないものだと思います。 でも、それ以外の、特別思い入れのない 手軽な妄想であれば、飽きるものだと思います。 AVも、大抵は、一度か二度観れば飽きてきます。 また、興奮するというのは、本人の意識次第です。 同じと言うと語弊がありますが、女性が、同じ男でも、 好きだと思って触れられるのと、嫌っているのに 触れられるのと、身も心もまったく違う反応を するのと似ているかもしれません。 自分の好みや性癖を強く意識していれば、 それが自己暗示のようになることも考えられます。 つまり、お気に入りということ自体も自己暗示で、 人（了見）によっては、パートナーとのセックスよりも 興奮することもありえなくはないということです。 （それはそれで問題だと思いますが…） （3）個人的には、パートナーと想いが通じ合う経験と、 浅はかな妄想とは比べるべくもありませんが…。 パートナーがいたとしても、パートナーに 不満がなかったとしても、それ以外の女性の 持っている魅力や与えてくれる刺激に 興味を持つことはあるのだと思います。 男は、何にでも性的な意味を見出すことが できてしまい、そういう自己暗示をすることも できるのではないかと思います。 それを実際の行動に移すまでの了見が、 人によって違うだけことかもしれません。 それから、男がAV女優や他人である女性に 感じている「よさ」と、そのパートナーが 同じ女性を見て「こういうのがいいんだ」と 思う「よさ」とは同じものとは限りません。 それは、男がパートナーに感じる説明しきれない 魅力と、パートナー自身が理解しているつもりの 自分自身の魅力とが、ズレているのと似ています。 ※妄想と現実をきちんと分別できない男に 嫉妬するのも馬鹿らしいと思いませんか。 見た目だけの好みで選ぶ男も同様です。 また、それをきちんと分別できている男に、 嫉妬しても仕方ないのではないでしょうか。 そして、想いをきちんと伝え合ったり、 通じ合う瞬間を共有できない関係ならば、 どんなことをしても満たされないのかもしれません。 想いを伝え合える関係でなければ、 あなたがどんな容姿でも同じことですよね。 ちなみに、男だって、パートナーが身長や それ以外の見た目で自分と誰かを 比べているかもしれないかと思えば、 ある程度パートナーを信じていても、 それだけでモヤモヤとしてしまいます。 それがコンプレックスや偏ったプライドになって、 孤独をこじらせてしまうことにもなりかねません。
お礼
ありがとうございます。彼が「AV」をみることというよりも彼が「AVをみているときは私（女）をバカにしてほかの女に興奮してる、その方が楽しいなあ、でも現実は彼女だし」という見下され感があって。男は女性を求めたいのに一人に決めなきゃいけないイコール女性は選ばれる（絞られる）イコール一人とのセックスで我慢させてる みたいな… 自信がついたり信頼関係が築ければこの考えはなくなるんでしょうか。 実際比較するとか彼女にないもの（ファンタジー）を求めてしまう（現実逃避） というご意見もありました。 性欲と射精欲というお話もありましたがそれが別だったらいいのに… ここで言っても仕方ないですが(笑) AVに関しては女のわたしにはどうにもできないし、男性によっても違うなあとか。 私の内面の問題の方をどうにかしないと変わらないかも。 女はみじめ、みたいな考え。 年をとって旦那さんが若い子のAVとかみたりするんだろうなあとか。想像するだけで寂しい(>_<) やっぱりプライドが高いのかな… 妄想に嫉妬は確かにバカらしいですけど、その妄想とパートナーにする行為の結果(射精)が同じだからいやなのかなあ なんだかわけわからなくなりました(笑)
こんばんは。再度のレス、有難う御座います。いいえ、申し訳なく思うことはありませんよ。限定された中でのやり取りなのですから、伝えにくいのも伝わり難いのも同じです。 多分、貴女も知らないのでしょうけれど、ずっと古くからセックスレスや心理的・精神的に不能であるとかの治療や、高齢になって性器結合ができなくなった時や障害者の性行為などの為に作られている映像があるのです。それは、貴女や彼が見ている大袈裟で作られた交尾のものではありません。 だから否定はしませんが、貴女の言葉を借りて言えば女という性を見下して商品にして、人間の豊かな性を貶めているＡＶは否定するにも値しない代物と位置付けているのです。 ・自分という彼女がいるのにAV（他の女性）をみている＝自分を見下している ・男性はAVを見るのが当たり前なのはわかるか、それって彼女としてはおもしろくないのに我慢しないといけない、彼氏はAV見るのに自分は彼氏以外のエッチなとことか見なくてもいい＝女って損、彼氏はAVみるのに彼氏には好きでいてもらう努力しなきゃいけない ね、こういうことしか思わせないということなのです。> 別にAVのようにエッチしろとかは言われ ていないだけで、それが性教育のバイブルとしてセックスはこれだと刷り込まれている訳です。最初に書いたと思うのですが、性的欲求と射精欲求は違うのです。性的欲求と生殖欲求は違うのです。その違いすら知らないで分からないでいる大人の隙に付け込んで作られているのが、貴女や彼が見ているＡＶです。 > AVを見る男性について楽に考えたかったんですが。 どうせ楽に考えるなら、貴女もＡＶ女優になることです。これも繰り返しになるけれど、自分も同レベルに思えて見下されたくないなら、ＡＶ女優として自分自身ではなく自分の女の性だけを提供して、見るよりもムッツリ助平で実践することを選んでくれるでしょう。要するにの中にある矛盾はこれなんでしょうから。 で、最後に忠告。貴女も彼も、性に対する考えをしっかり正さないと彼とは別れにしかならないよ。
お礼
再度ありがとうございます。 彼とは別れています。 次の恋愛の前にと思って質問しました。 ということはAVを見ている世の男性ほとんどを否定されているということ？ AVはほとんどの方が見ているし、、、ファンタジーとして見ていて、 あれがほんとのセックスと思ってみている男性もあまりいないような気がします 興奮しやすく作っていると頭ではわかっても興奮してしまうというか。。 女性がみじめに思えるような作りをしているということをおっしゃりたいのでしょうか？？ なんだか論点がずれてきてさらにわかりづらくなりました。。。 私がわかってないだけなんでしょうか。。
補足
あと私は性欲の対象だけはいやだけど女だからそういう対象にもなりたいですよ。だからAVに嫉妬してます。 見世物だけのAV女優になんかはなりたくないですが。
こんにちは。レス、有難う御座います。拝読して、まんざらトンチンカンではなかったようで良かったです。が…、 > なんていうか、男性に気に入られるための女性というか、男性はAVとか見て浮気とか我慢？しているのを奥さんとか彼女はそれをさせないように努力するのってなんか男のための女の努力って感じがしてしまうんです。 このような女は多くいます。振り返ればクラスに一人はいたはず。男という異性と女という同性への態度が違う性格ブスがね。自分が属するグループの中では自分が一番良い女って思っていて、態度がコロコロと変化して無駄な努力をする。そして又それに引っ掛かってしまう愚かな男がね。 > 確かに性を自分では選んでいないし女であることうれしいんですけどAVとかあるからなんだか女性は見下されている気分になるのです。 そうですよ、ちゃんと気付いたじゃない。そういう男は商品の女が、女性の代表であるかのようにしか考えていないから、女は全員がこうすれば満足するとか、レイプされたいはずだとか、勝手な神話を作りあげて、彼女がそれを喜ぶと大きな勘違いをして、レイプまがいの性暴力を犯したり、拒否され受け入れられなければ不感症だとか、これまた下種な男の神話を押し付けるのです。 > 男性側のファンタジーとかを追い求める気持はわかってきたつもりです。 大切な女性が嫌がったり難色を示したりするのに、それを無視して商品女（ＡＶ画像の女は女優ではありませんよ。）性器結合だけの追い掛けをすることはファンタジーではありません。これも男の勝手な言い分です。 お互いに大切な掛け替えのない存在であるからこそ、その特別な二人の関係でしかできない性交渉を追い求めるのが性のファンタジーですよ。
お礼
あ。。なんかちょっと私の言いたいことが伝わってなく・・・申し訳ないのですが、 回答者様はAV否定派？ですか？ 私はパートナーがAVを見ることをつらく考えてしまうから楽に考えたく、質問したんです。 なんでつらく考えるかというと、自分でいきついた考えが ・自分という彼女がいるのにAV（他の女性）をみている＝自分を見下している ・男性はAVを見るのが当たり前なのはわかるか、それって彼女としてはおもしろくないのに 我慢しないといけない、彼氏はAV見るのに自分は彼氏以外のエッチなとことか見なくても いい＝女って損、彼氏はAVみるのに彼氏には好きでいてもらう努力しなきゃいけない みたいな考えがAVはファンタジーだからと言われ、すこし楽に考えられていたんですが 回答者様はAV自体がだめということですか？ 別にAVのようにエッチしろとかは言われたわけではなく、AVを見る男性について楽に考えたかったんですが。
- NURU_osan
- ベストアンサー率50% (297/593)
No.2,9,11で回答した者ですが、追加の質問を受けて再回答します。 ＞・新たな刺激（パートナーにないもの、例えば彼女が貧乳の場合、巨乳とか）が恋しくて他の裸を見たくなるから？（性欲がたまるのが先ではなく、パートナーに足りないものがほしくなるのが先） あなたの言う「パートナーに足りないものがほしくなる」というのは「性欲」に集約されるものですからどちらが先という話にはなりません。詳しくは後述しますが、性欲だけが理由というわけでもないのです。 ＞私がこの質問をした意図は、パートナーに物足りなさがあるのが先でだからこそ他の刺激を求めるのか？ ＞と聞きたかったわけです。 否定も肯定もできる質問ですね。 No.11で説明した通り、パートナーの存在によって一時的にファンタジーを満足させることはあっても、その満足が永遠に継続するということはありません。 ＞回答者様は、パートナーがいる、いないにかかわらず、新たな刺激を求めるということですよね？ その通りです。 ＞それともパートナーがいるのが前提で、「パートナーに足りないもの＝ファンタジーとか」を求めてしまう、ということですか？ パートナーの有無は必ずしも関係しません。 パートナーの有無、あるいはパートナーがどんな肉体を持っているかはあまり大きな要素ではなりません。巨乳大好きなおっぱい星人が巨乳の奥さんと結婚しても、巨乳モノのAVやエロ本への興味を無くすことはありません。 男性がファンタジーを必要とするのはNo.11での回答でも触れている通り、ストレスへの対処のためです。そしてNo.9での回答で説明した通り、ストレスの大きい人ほどファンタジーへの依存は大きくなります。 つまり、ファンタジーとはすなわち現実逃避であって、現実からの逃避であるからこそ、強いストレスから逃避するためにより大きなファンタジーが必要になり、大きなファンタジーは現実から大きく乖離していくのです。現実逃避には現実からの乖離は必然であり、現実を忘れるためにはむしろ乖離している必要すらあります。（二次元のアニメキャラしか愛せないという男性はまさにこの典型です。彼らにとって実在の女性は逃避すべき現実の一部でしかないのです。） では、現実が逃避したくなるほどストレスフルなものでなければ？ 当然、ファンタジーの必要性は減少します。現実世界で自己実現ができるのであれば、そちらに集中する方が良いので、ファンタジーに依存する度合いも減少していきます。 これがあなたの質問とどうリンクするかというと・・・男性（彼）がファンタジーに走るのは女性（あなた）の身体に性的魅力があるかないかとは関係なく、彼が現実からの逃避を必要とする程度のストレスを抱えているからです。 あなたが仮に世界一の美女だったとしても、あなた自身を含め彼を取り巻く社会が彼にストレスを与え続ける限り、彼はこれまで以上にファンタジーを必要とするようになります。逆に彼が現実の社会で自己実現を果たし続け、現実の生活に満足し続けてストレスを受けないようになればファンタジーを必要とはしなくなっていきます。 性的ストレスがあるからAVやエロ本を必要とし、性的ファンタジーを楽しむとも限りません。仕事や人間関係のストレスを性的快楽で解消している人は珍しくありません。逆に性的なストレスをスポーツ等で発散している人もいます。 最後にもう一度確認しますが、パートナー（あなた）に不満があるから・・・というのは本当の理由ではありません。彼の中のストレスが本当の理由です。ただ、それを自覚できない男性は多いのです。そして、仮に自覚できていたとしても、男性はそれを女性に対して的確に説明できるわけでもないのです。（実際、私があなたに説明するのにどれだけ時間と文言を必要としていることか・・・文章だから説明できていますが、口頭で説明する自信は私にもありません） そこで、パッと口に出てきて、かつ相手が納得してくれそうなセリフが出てくるわけです「君にはないモノが恋しくなることがある」とね。それであなたが傷つくかどうかまでは普通の男性は考えが及びません。普通ならこういう（何も言えないし何か言えば却って相手を傷つけてしまうかもしれない）場合はなんとか何も言わなくて済むように誤魔化すものですが、相手から詰め寄られて何か言わざるを得ないのなら時間をかけて言葉を探してもいられません。そして他に納得してもらえそうな言葉が浮かんでこないので、安直で不正確な答えではあってもそうとしか言えなくなるのです。 それだけです。あなたに性的魅力が不足しているというのは、本当の理由じゃありませんし、あなたがそのことを深刻に悩む必要はありません。 女性からすれば理不尽な話でしかないことは理解しますが、男性からしてもどうしようもないことなのです。 ストレスをためすぎてDVや性犯罪に走られるよりはマシと思って妥協してもらうしかありません。
お礼
ありがとうございます。 お返事遅れてすみません・・・ ストレスっていいストレスもあるし、ということは、パートナーが出来た時点でストレスだし パートナーである時点ですでに現実じゃないファンタジーを欲している可能性もあるんですよね あああ 難しすぎてわけがわからなくなってきました。。。。 じつは好きな人と性行為が怖くてできない自分もいたので性に対してゆがんでいるのかもしれないです。
先日の質問を知らないので、この質問に対して思うところしかかきこめませんから、とんちんかんな回答になるかもしれませんが御了承を。 （１） 殆どの人間が疑問になるような俗説や商品に埋もれて育ち、性知識がないのに実践するだけのムッツリ助平だということです。だからこのようなお門違いな疑問が出て悩みを持つ社会だということです。 飽きる・飽きないではありません。比較しているのではなく飽きるような性交渉しかできないということですから、写メや動画も飽きるだけの性質しか持っていないということです。マスターベーションという自分で自分の心地良さを味わうことにも、何かがなければできないということは主体性がないからです。 （２） そんなことでしか興奮できないということは、リアルでの人間関係が作れないしそこでの喜怒哀楽に乏しいということです。 （３） （１）で書いた通りです。飽きるから何人もの見世物女や何本ものＡＶを所有するのです。 > 性欲だけなんだからAVの方がよくても、女は悲しくなる必要はないんでしょうか？ 性欲だけなら不要なのです。射精欲求を中学生のように自分でコントロールすらできないだけです。見世物女と同じなら、他の同類を選ばれれば悲しいどころか怒る必要も出てくるでしょうね。 > 男はいろんな女を見るのになぜ女は一人の男のためにいろんな努力？ この世の中３つの性が混在していて、盲目でなければ毎日それぞれにそれぞれを見ているのですよ。そして、相手を尊重し合いお互いに努力も協力もできなければならないのです。自分が寄り添い寄り添ってくれる特別な一人のためにです。 > 私は精神的におかしいですかね？？ 精神的におかしいのではなく、性知識に無知で性行為が理解できていなくて自分のセクシャリティがなくて、実践するだけで知っていて理解できているつもりでいるムッツリ助平であることに気付いていないということです。 それに気付き始めたから考え出して、自分が抱えた矛盾もはっきりして、ここでのこの質問に至ったということです。 ついでにヒントを。女という性でも男という性でも両方という性でも、それは自ら選んでいないんだから損得はないのです。貴女が、私が、誰かが、全員が何らかの性を持って誕生し、その性で自分がどう生きるのか、その性で同性や異性とどういう人間関係を作っていくのか、その様々な関係の中で性交渉がどのような役目を持っていて、それを自分が相手がどのように取り入れコントロールしていくことが最適なのか、どうせ考えているんだからそれを考えてみましょう。
お礼
>> 男はいろんな女を見るのになぜ女は一人の男のためにいろんな努力？ >この世の中３つの性が混在していて、盲目でなければ毎日それぞれにそれぞれを見ているのですよ。そして、相手を尊重し合いお互いに努力も協力もできなければならないのです。自分が寄り添い寄り添ってくれる特別な一人のためにです。 なんていうか、男性に気に入られるための女性というか、男性はAVとか見て浮気とか我慢？ しているのを奥さんとか彼女はそれをさせないように努力するのってなんか男のための女の努力って感じがしてしまうんです。 確かに性を自分では選んでいないし女であることうれしいんですけどAVとかあるからなんだか女性は見下されている気分になるのです。 でも男性側のファンタジーとかを追い求める気持はわかってきたつもりです。
- NURU_osan
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No.2と9で回答した者ですが、追加の質問を受けて再回答します。 ＞奥さんが貧乳で奥さんは好きなのに興奮しないから巨乳が恋しくなる ＞こういう方は珍しいというか単に胸で女性をみているような方なのでしょうか? 胸で女性を見ているわけではありません。女性の胸を見ているだけで、事実上女性を見てないんです。 より正確にいうとNo.9で説明した通り自分の中にあるファンタジーを女性の胸に投影してみているだけで、現実に目の前にある女性の胸そのものを見ているわけでもなかったりするのです。 そして、当人がそれを自覚している可能性はあまりありません。ある程度の年齢に達していたりすると自覚できるようになっていたりしますが、若いうちは自分が実際にその女性が好きなのか、その女性に投影しているファンタジーが好きなのか自覚できないのが普通です。 ファンタジーはあくまでもその人の内面にある理想であって、現実ではありません。どれだけ現実的な範囲の理想であってもその点は同じです。そして、そうした理想が１００％現実の世界で実現するということはあり得ないんです（「床上手な処女」「純情な淫乱」「重力に逆らう巨乳」なんてものを求められても・・・ね？）。ましてや、人間の頭の中にあるイメージなので、常に曖昧ではっきりしません。 だから、現実に目の前に理想どおりのモノがあったとしても、そして「これこそが夢に見た通りのものだ」と確信が持てたとしても、それはその時だけの「勘違い」にすぎません。 そしてそのモノを実際に目の当たりにし、観察し、触れ、堪能しているうちに段々「これじゃない」という感覚がもたげてきていきます。なぜなら理想とするイメージは元々現実ではないうえに曖昧で、イメージそのものが時間とともに微妙に変化していくからです。 ＞ちなみに巨乳モノとかを見ているときは、パートナーどうこう、という視点ではなく、巨乳だエロいなーくらいで、パートナーとは比較しないんですか？ 比較する場合もまったく無いわけではありませんが、基本的にはそれを見ている時は見ている物に没頭します。他と比べてどうこう考えると思考が覚めて興奮しにくくなるからです。それは当人にとって雑念にほかなりません。 ＞小さいよりは大きい方がいいと彼氏も言っていたのでパートナーとは比較はしなくとも、AVを選ぶときは好み（巨乳とか）で、選ぶんですよね？ それはもちろんです。 自分自身の中のファンタジーをもっとも投影しやすいモノを選ぶわけですから、当然その人の好みで選びます。 まず、彼が大の巨乳好きなおっぱい星人で、かつあなたが彼好みの巨乳の持ち主であったとしても、そして彼があなたのことが世界の誰よりも大好きで惚れぬいていたとしても、彼がAVやエロ本といったアダルトコンテンツに興味を示さなくなるということは絶対にありません。 人間はどうしても一日のうちに何回かは性に関係する想像をします。これは生殖機能を維持するための脳の機能なのでどうしようもありませんが、このように性に関係することを男性の場合は女性の約10倍という高い頻度で考えるようです（ある大学の研究によると1日平均で19回）。本人が自覚できるほど明確な思考には至らなくても、脳の性をつかさどる部分が機能する頻度でいえばもっと高いはずです。 微弱なものも含まれているとは言え、性の衝動がそれだけの頻度で起こっているわけですが、それがすべて満たされるということはもちろん絶対にありえません。 相手の女性が応えることもできませんし、当の男性本人の体力的にも無理です。しかし満たされない衝動がある以上、それはストレスとなって蓄積していきます。いわゆる「溜まる」というのがこれです。 では溜まっていくストレスをどう解消するかというと、それは多くの場合、妄想を弄ぶことで小さな衝動をごまかして処理するのです。その妄想を弄ぶ行為あるいは妄想の世界そのものが私が説明しているファンタジーの本質です。 こうしたファンタジーは性的衝動や小さなストレスを処理する上で非常に大きな役割を果たしており、その人が精神的安定を保つために絶対的に必要なものです（この点は女性も同じです）が、男性の場合はこのファンタジーに対する依存が女性よりも大きいのです。おまけにそうしたファンタジーは（性的分野に限らず）現実から乖離していることが多いので、女性からは不可解に思われることが非常に多いのです（いい歳してガンダムに夢中なおっさんの気持ちなんか理解しがたいでしょ？）。 そして、こうしたファンタジーもいつかは飽きます。飽きるとファンタジーが衰弱し、ストレスを処理する効果が弱くなっていきます。なので、魚の水槽の水を定期的に入れ替えるように、部屋の空気を喚起するように、内面にあるファンタジーの世界に新たなイメージを加えて刷新していかなければなりません。 その「新たなイメージを加えてファンタジーを刷新する」役割を果たしているのが、（性の分野では）AVやエロ本といったアダルトコンテンツなのです。 だから、彼はこれからもアダルトコンテンツを必要とし続けます。そこにあなたが彼の好み通りか、好みじゃないかは関係ありませんし、当の彼自身は「浮気」という自覚を持つことすらありません・・・というか、そんな自覚を男性は持てません。せいぜい「女性にとっては浮気みたいなもんらしい」という知識を覚えることができるだけです。 どうしてもアダルトコンテンツから引き離したいなら、あなたがアダルトコンテンツ以上の刺激を彼に与えて彼のファンタジーを満たし続けるか、性的分野以外のファンタジー（それこそガンダムとか鉄道模型とかスポーツとか）を許容・応援してアダルトコンテンツ無しでも彼の内面のファンタジーを満たせるようにするかしないといけないでしょう。いずれにせよ、決して楽ではありませんよ。 「私はこの中を絶対に見ないようにするから、AVとかエロ本とかはここにしまってください。楽しむときは私や子供の目に入らないようにしてください。片付けは自分でちゃんとしてくだださい。出しっぱなしになってたやつは黙って捨てます。」とお互いに話し合って妥協点を作る方が楽だと思います。
お礼
ありがとうございます。 自分の心がつらくて質問し、 彼女と比較なんてしないっていう答えが欲しかったんですが どうやらほとんどが比較しないにしてもそういう場合もあるということですね。。。 なんか女性がみくだされている気分になるのでどう気持をもてばいいか、質問したんですが、 女性が何をいってもしょうがないし男性のファンタジーを追うことにはついていけそうにありません。。。。 ので、女性の楽しみを追求する方がいいのかなと考えが変わりました。 以下の質問にはもし気がむいたらお答えいただけたらうれしいです！ ・新たな刺激（パートナーにないもの、例えば彼女が貧乳の場合、巨乳とか）が恋しくて 他の裸を見たくなるから？（性欲がたまるのが先ではなく、パートナーに足りないものがほしくなるのが先） 私がこの質問をした意図は、パートナーに物足りなさがあるのが先でだからこそ他の刺激を求めるのか？ と聞きたかったわけです。 回答者様は、パートナーがいる、いないにかかわらず、新たな刺激を求めるということですよね？ それともパートナーがいるのが前提で、「パートナーに足りないもの＝ファンタジーとか」を求めてしまう、という ことですか？ 他のかたとはちょっと回答が違ったので。。。
- peri1005
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NO5です。 他の質問も見てきましたけど、どうしても納得しきれないのですね。 貴女はせっかく信じられて選ばれてきているのに、疑心暗鬼にとらわれ過ぎて常に疑問形を次々と相手にぶつけているのではありませんか？ それでは相手だって嫌になりますよね。「なんで？どうして？」答えに詰まるまで平気で問い続けてしまう。これでは小さな子供と同じと言われても仕方ないですよ。これはけして勝ったとは言いません。呆れられてしまうんです。いつまでもそうなら色々言われて当たり前です。 まず引くときは引くことを覚えてください。ここでも同じことしています。いつまでたっても堂々巡りにしかなりません。 愛したいからすべてのことを知りたいと思うのは結構です。しかし性の感覚に関して男女がすべて同等に感じるものだと思っているのなら、とんでもない勘違いです。男性には男性の性衝動があり、女性には女性の性衝動が存在します。互いに理解できるところもあればそうでないところもあります。だからといってどちらが損なのかと勝ち負けだけで言える類のものではありません。これは本能に関することですからみなさんある程度のところで妥協したり引いたりしています。 あまりの疑心暗鬼を相手にぶつけすぎれば最後は嫌われます。あまりにも信じてもらえないのならもういいやとなります。酷い場合は本当に孤独になってしまいますよ。つきあっても面倒臭いといわれてしまいます。 何をそんなに突っ込んでいるんですか？最初はいいけど、突っ込まなくてもいいとこまで制御できずに突っ込もうとして損するとはそういうことです。答えられねば逃げてると思われるなら攻撃的性格と思われて、性格が合わないと言われてしまいます。 もう彼氏に他の面で甘えるようにしていった方が良いと思います。卑屈ではなく頭だけで考え過ぎです。 行進は歩いているから楽に進むのです。足踏みばかりでは進まずに疲れるだけです。貴女は足踏みばかりしているようにしか見えません。 彼氏と楽しく過ごすことだけを頭に置いて、それを中心に動いて行ってください。そうしないと今後も貴女の疑問符の繰り返しと同じだけ、ふられてしまう恐れがあることを覚えてください。 かなり厳しい言い方ですが、もう一度いろいろな方の回答を参照の上、自分なりの妥協点を見つけていってください。
お礼
ありがとうございます。 妥協点を見つけたくて質問していたのですが なんだかよくわかんなくなってきたのが正直なところです。 私は男の人についてしらなすぎ、と言われるので 勉強しなさいと言われ、ここで質問したんです。 彼氏がAVを見たりするのが自分を否定されているような （プライドが高いんですね、確かに）悔しいというか。 でも少しずつ分かってきたというか 考えても仕方ないとだんだん思えてきました。 彼氏とはお別れしましたが次にお付き合いするまでいろいろ勉強しておきたく、 質問しましたが確かに堂々めぐりではあります。 でもそういう場なんじゃないですか？ここは。。みなさん真剣に答えてくださって 本当に感謝してます。
お礼
うーん なかなか伝わらない。。。 妄想の産物と同列はもちろんいやですよ。 要するに私は本当想いを伝えあえる相手にまだ出会えてないからAVなんかに嫉妬するし そういう相手に出会えたら嫉妬なんかしないってことですか？ 今までのひとは別にAVの内容を私に強要したりはしません。 私が勝手に嫉妬して、相手は「そんなの気にしてどうする」 という感じでした。。 結論としては妄想（AV）に嫉妬したってなにも生まれないし変わらない。。 ということですね 結局私の奥底の疑問は特に解決できませんでした。。。 女ってやっぱりみじめ。。。 性の対象としても見られたいし想いも伝えあいたいし 自分自身にも矛盾してよくわかんなくなりました。 申し訳ありませんでした。 AVに嫉妬しないようにするにはどうするか ではなく 女は別にみじめなんかじゃない パートナーが別の女にひかれてたって（AV）、みじめなんかじゃない っていう何かが聞きたかったんですが。 それが何か分かれば嫉妬なんか、結果、しないかもしれないし。 堂々巡りですね。申し訳ありませんでした。