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娘の担任の対応に納得できない
- 娘の無許可での悪いアルバイトが見つかり、無期停学になったが、担任の対応に納得ができない。
- 娘は進学後の援助が難しいためアルバイトをしたいと言い、許可を申請したが、高納金の理由でダメと言われた。
- 娘は友人とコンパニオンのバイトをしたが、他の生徒もアルバイトをしているのに不公平だと感じる。担任の対応が納得できない。
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回答 大前提として、アルバイトが禁止されているのに手続きを踏まずに行った。 --> これは明らかにルールを破った方が処罰を受けると思います。 ここまでは納得されていると思います。 ただ、両方で“コンパニオン”についての食い違いがありませんか？ “一番してはいけないアルバイトを無許可でしたので無期停学に処しますと言い渡されました”から、特に思いました。 他の回答者や学校側の言い分をみていると、まるで“キャバクラ”で働いている水商売のバイトを行ったという感じになっていますね。そうではなく、正直、ホテルのコンパニオンは、単純にユニフォームを着て、お酒をついだり、料理をとったりするだけの普通のバイトですよね。そこに食い違いがあったのかな、と感じました。 ここの理解が両者で納得されていれば、普通に書類を出さずにバイトを行ったという体裁での処分だったと思います。 ここだけは、理解が不十分なままで、学校側が、“キャバクラ”で働いたので無期停学としてしまったのかもしれませんね。 その後の態度は、質問者様自身が納得されているように“冷静な判断”ができていない状態だと思います。 学校側は、もちろん不手際があっても認めたくはないんでしょうね。 理不尽さ対して、何から何までもお怒りの対象になっていると思います。 なので、どちらの落ち度がどうのこうのというより、落ちついて、ちゃんと食い違いについて話し合われてはどうでしょうか？ 私には、そうのように感じました。
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- debumori
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再度失礼します。 ＞他にも許可を取る方法があったと言われたときに、なぜ、申請を出した親に教えてくれなかったのかと 質問文を読む限り、ちゃんと先生は他に許可をとる方法（上の先生に提出する） があると娘さんに説明してるじゃないですか。 それなのに「もういいです」って拒否したのは娘さんのほうでしょ？ ＞申請を出して、手続きを最後までさせていただきたかったです。 何度もいいますが「もういいです」って拒否したのは娘さんでしょ？ その上一度ダメと言われてそれ以上聞く気をなくしたのはあなたでしょ？ 娘さん本人が申請を拒否しておきながら、手続きを最後までさせてほしかったなんて ずいぶんな言い草じゃないですか？ あなたはその時は手続きの説明を聞く気などなくしていたくせに、 いまごろになってちゃんと説明してほしかったなんてずいぶんな言い草じゃないですか？ その時は申請を拒否し、申請手続きの説明も聞く気がなかったくせに こういう状況になってから 「手続きをさせてほしかった。説明をしてくれなかった。なので先生にも落ち度がある。」 なんてあまりにもひどすぎやしませんか？ その時は申請する気も、説明を聞く気もなかったくせに。 ＞それにしても、失礼過ぎる文面だと思います。 それをいうなら「それにしても身勝手すぎる質問文だと思います。」 無許可でバイトしたら処分されるのをわかっていてバイトした。 だから処分された。 処分されたくなければ許可をとればよかったのです。 許可が欲しければ「もういいです」と申請を拒否しなければよかったのです。 だそれだけのことなのに、なぜそんなにごちゃごちゃ言うのか理解できません。
- debumori
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質問者様、娘さん、先生との間でやりとりの食い違いがあったにせよ 三人とも「無許可である」ということは認識していたわけですよね？ 質問文を読む限り、申請したが許可が下りないため 「もういいです！」と娘が逆切れして無許可でバイト。 バレて停学になったら「納得できる説明が事前になかった」と 「無許可とわかっていてバイトした」ことを棚にあげて、 「こうなったのは事前の説明の悪さが原因」と親子そろって逆ギレ・・・ という風にしか見えませんが。 ＞担任の先生にそちらにも落ち度があったと言いたいのですが、間違っているでしょうか？ 間違ってると思いますよ。 先生の落ち度と行き違いのせいで「許可が下りたもの」と娘さんに誤解を与え その上でバイトをし、その後「許可してない」と言われ停学になったのならわかります。 そりゃ先生が悪いし、娘さんが気の毒です。 しかし行き違いがあったにせよ、あなたも娘さんも「許可がおりていない」と認識していた。 その上「無許可＝校則違反」という認識の上でバイトしてるんだから 無条件で悪いでしょ？ ＞他にも無許可でバイトしていてそこに先生が来たけど何も言われなかったという人もいるそうです。 ＞そう考えると不公平だと思ってしまうし、 よくスピード違反で捕まった人がギャーギャーわめいていますよね。 「確かにスピード違反したけど、他の車もしてるでしょ！ そいつらもつかまえなさいよ！！なんで私だけ捕まらなきゃならないのよ！！」って。 確かに不公平ではありますが、無罪放免になった人がいるからといって あなたの娘さんは悪くないという理屈にはならないでしょ？ ＞親の私と話して許可をとる手続きを教えてほしかったです。 ＞許可申請を提出した時にちゃんと納得できる（だめならだめで）ように対応していてくれたら、 ＞いまの状況にはなっていなかったと思うのです 「今度は高納金を支払っているからアルバイトはダメだと言われ、 それでもこの所得証明書を上の先生に提出する？」 ちゃんと先生は「ダメの理由」を説明していますが・・・？？ その上「ダメもとで、許可が欲しいなら上の先生に提出してみる？」と 許可が取れる方法までちゃんと娘さんに伝えてますが・・・？？ それに逆切れして「もういいです！」と許可をとる事を拒否したのは娘さんでしょ？ 「もういいです！」＝許可をとる事を拒否した＝バイトは諦める と先生が認識するのも仕方がないことだとおもいますが・・・。 娘さんが「もういいです！」と言っているのに、 なぜ先生は親に説明をする必要があるのでしょう？ 許可をとる手続きは娘さんにちゃんと説明してるのに。 そもそも校則や法律、社会に出ても従業員規則などの決まりごとは 万人が納得できるようにできているわけじゃないんです。 「スピード違反をすれば罰金を払わないといけない」 という法律に納得しようがしまいが、日本に住んでいる以上 日本の法律に従わなければならない。 「その法律に納得してないから」といって、日本の法律に従わず スピード違反を犯しても無罪放免というわけにはいかないのです。 それと同じ。 許可の手続きが面倒でも、その学校の生徒である以上、校則に従わなければならない。 その校則に納得していようがしていまいが、その学校の生徒である以上 校則違反をすれば罰を受けなければならない。 逆切れして「私はその法律（校則）に納得してないから」と強行突破しても なんの得にもならないのです。 あなたが母親として娘に教えなければならないのはそういうことでは？ 「納得できる説明がなかった」なんて言ってますが、 そんな事社会にでたら通用しない理屈です。 「殺人を犯したら刑務所に入るという納得できる説明が事前に国からなかったので オレは無罪にすべきだ！」 「無断欠勤を繰り返したらクビという納得できる説明が事前になかったので 解雇には納得できない！」 という理屈が通用すると思います？ 今は学生だから「納得できない！」とわめいたら、先生が相手してくれますよ。 でも社会に出たら「納得できない！」「事前に説明がなかった」 といくらわめいても相手にしてもらえませんよ。 すでに社会人でありそういうことを娘さんに教えないといけない親の立場にあるあなたが 「事前に説明がなかった」とわめいいてどうするんです？ まぁ娘さんの場合「無許可は校則違反」と知っていてのバイトなので ある意味確信犯ではありますが・・・。 いろいろ書きましたが、私の言いたい事は２つだけ。 ●その組織に属する以上、その組織の規則に納得しようがしまいが規則を守らないといけない。 ●規則は必ずしも万人が納得できるようにできているわけじゃないので 逆切れして強行突破しても得することはない。 あとは・・・あくまでも私の犯罪の定義なのですが 「バレたら犯罪、バレなきゃ無罪」と思っています。 ま、早い話、娘さんドン臭いですね。 規則を守りたくないが、罰も受けたくないなら、バレないようにするしかないですね（笑）。 たぶんバレずに無許可でバイトしている生徒さんいっぱいいるでしょう。 いろいろ書きましたが、結局のところ今回の一番の要因は 娘さんの逆ギレ気質と、ドン臭さが招いた事件なだけかもしれませんね。 所詮規則を作るのも、監視するのも、罰を与えるのも「人」がすること。 たぶん他の生徒さんは同じような事をもっとうまくやっているような気がするな（笑）。 所詮人がやる事なので、公平にやってるつもりでも 素直な生徒より逆ギレして生意気な生徒に厳しくなってしまうのもあるかもしれない。 それと同じで、停学処分に逆ギレして、ふてくされて反抗的な親子より たとえ演技でもしょんぼり反省している親子を見れば 「早く停学処分をといてやろう」と思うのが人情でしょうね。
- saltmax
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社会には 法律もありますし、会社の懲戒規定も、学校の処罰規定もあるでしょう。 親は 子供がそんな社会で生きていける様に 教え導き鍛えるのが役目ではないでしょうか。 生活が苦しければ許される、進路が決まっていれば許されるという 性質のものではないでしょう。 高校生が 酒食の接待を伴うホテルなどの会場のコンパニオンを やっていいわけがありません。 摘発されないで済んでよかったというだけで 教師に感謝してもいいぐらいです。 学校より警察に呼ばれた方がよかったのでしょうか。
無期と言うのは永遠ではありません。 反省しているなら卒業までに解除されます。 学校ではなく教育委員会に抗議してはいかがですか？ 先生も教育委員会には頭があがりません。
- ok1ok2ok3
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校長に文句言え。
- mayusea
- ベストアンサー率15% (161/1007)
在学中にコンパニオン…いくら生活が苦しく立って風営法が絡んだ仕事をさせたらどこの高校だってそういう措置をとりますよ？ 進路が決まっていた？ だからこそ慎重にすべきだったのでは？ うちも小一の娘の担任がどうしようもない人ですが、子供を間に挟んでではなくて直接担任に電話するなりしています。 自分が納得行くまで話しますよ。 許可がおりなかったから黙ってアルバイトさせた…まずルールを破ったのはお二方です。 停学がとけてからきちんと話してはどうでしょうか？
いやいや、僕は貴女たち親子のほうがおかしくてびっくりしてますよ。 >間違っているでしょうか？ はい、間違っています。 hyechanさんの怒りは筋違いです。 モンスターペアレントに見えるんですが。 感情論は抜きにして考えてください。 娘さんはバイトをしたかった。 理由は母子家庭だから。 申請をだしたら所得証明からきちんと納税していると見られ、許可がおりなかった。 で、お嬢さんは勝手にコンパニオンという水商売みたいな仕事を探してきた。 おかしくないですか？許可が下りたら巫女で許可が下りないとコンパニオン。 僕には理解できません。 また、他にもバイト云々のくだりはおかしい。 人には人の事情があり、その人の許可のくだりまで他人の貴女にいう必要はない。 問題は、許可を得ずコンパニオンをしたお嬢さんにある。 ところが反省をするどころか、親として不快な思いをしているとこういうサイトに相談までする。 お嬢さんも「もう、いいです！」と切り上げ hyechanさんはhyechanさんで >「そんな風に言われたようですが、私は今日、本当に仕事に行っていましたと、きちんとお伝えください」と言ってしまいました どっちもどっちで、物事の反省もなく自分の怒りをぶつけているだけです。 反省すべきは貴女とお嬢さんです。 責任転嫁して人様のせいにするのはどうかと思います。 おかしいですよ、考えが。 >担任の対応がどうしても納得できません。許可申請を提出した時にちゃんと納得できる（だめならだめで）ように対応していてくれたら、いまの状況にはなっていなかったと思うのです じゃあ自分で電話して聞けばいいでしょう？ 何故、先生にばかり求めるのですか？ 自分で、何故うちの子はバイトの許可がおりないのでしょうか？と保護者として聞くのが最初のステップです。 先生は説明の前に、「もういいです」と言われているんですよ？ そして、なぜコンパニオンを【許可がおりないのを知ってて黙認】するんですか？ 貴女もルールを遵守してない。 どうせ卒業だし、どうせ他にもしているし、ってナメてたんでは？ hyechanさんもお子さんもこれっぽちも反省しておらず自分の娘が不当な仕打ちをされたことを恨んでいるだけです。 子供が子供なら親も親と学校の先生も、苦労しますねえ。 相談先は教育委員会でどうぞ。 学校としては、個々の指導としては問題ありません。 他人と比較や事情の差異まで調べません。 ダレダレさんがよく、うちが駄目は通用しません。 プライバシーの問題からその問題を誰かの家を具体例に話しません。 そういう事をしたら益々、赤恥を書きますけどね。
- yama-koke-momo
- ベストアンサー率34% (352/1008)
すみません。無知な私に教えてください。 高納金って何のことですか？ それと <一緒にバイトしていた友人は今もバイトをしているそうです。他にも無許可でバイトしていてそこに先生が来たけど何も言われなかったという人もいるそうです。 その友人は同じ学校の生徒ですか？ 補足をお願い致します。
お礼
回答をありがとうございました。読んでいて涙がとまりませんでした。ここに質問を書き込むときに、厳しく非難されるのでは、と覚悟はしていましたが、どうしていいか解らずに質問してしまいました。 許可なしにコンパニオンというアルバイトをさせた私と、した娘が悪いのは解っているのに、もう少し最初の時点で慎重に考えて、こちらからも、他に許可が取れる方法を聞いていれば・・・と悔やまれるし、（でも、実際は校納金を払っているのでだめと言われてそれ以上聞く気がなくなっていました）コンパニオンというバイトの内容を良く把握せずに許可してしまいました。ですが、こう書くとまたほかの方から、全然反省していないと言われそうですが、他にも許可を取る方法があったと言われたときに、なぜ、申請を出した親に教えてくれなかったのかと、それが、どうしても、納得がいかなかったのです。担任は処分を言い渡された時も同室されていたのに、最初から最後まで一言も話されませんでした。他の先生が申請については食い違いがあったようですが・・・と言われただけでした。 私の長文の質問に他の人は同じ無許可で見つかっていなくて・・・とか、母子なのでとか書きましたが、 そんなことはよくあることで、母子だから許される、などとは全く思っていません。母子であろうが母子でなかろうが、申請を出して、手続きを最後までさせていただきたかったです。 書いているうちに興奮して、あれこれ、自分のことを棚に上げたような文になっていたようで、でも、結局、もうどうしようもないし、先生に教えてほしかったと言いたくても言えないだろうと思うし、担任が「私が電話してればよかったんかな」と娘に言われたようですが、もう今更の話です。学校という大きな相手にそれでも、先生にも少しは配慮がなかったのでは、と思って納得できなかったのです。 書き込みをしてくださったかた、ほぼ全員が自業自得で、親子そろって逆ギレ・・ま、早いはなしが娘の逆ギレとドン臭さが招いた事件でしょう（笑う）とのお返事に、どれほどの方が親身に考えてアドバイス、批判をしていただけるかはわからなかったですが、こんなふうに、中傷めいた書き込みをされた方がいらっしゃることに、心が折れています。私が間違っているということを書いてくださるにしても、そう書かれることは解っていたつもりですし、それにしても、失礼過ぎる文面だと思います。ここに書き込みをしたことを心から後悔しています。やはり、相談というものはよく解っている人にするべきことなんですね。でも、shinoationさま、逃げ道を作るようにお返事をいただき感謝しています。なにか、とても疲れて、もう、何も考えずに、だだ、誤って、一日でも早く処分が解けるように努力しようと思います。 本当に、ありがとうございました。