救急車の正しい使い方

質問

さきほどニュースで消防署の救急出動についてやっていたのですが
通報者「ハイターが目に入ったのですがどうすればいいですか？」
消防署「わかりました救急車派遣します」
通報者「え、病院行かないとだめですか？」
消防署「派遣します」
通報者「わかりました、目なので怖いのでお願いします」

こんなの通報した側が断れるわけありません。
どう考えても利用者以前になんでも救急車を派遣してしまう行政の側の問題です。
これでは救急車が何台あっても足りるわけありません。
こんなのいちいち救急病院に送ってたら、そりゃあ病院は破綻します。
本来消防に来た電話を専門家にまわして派遣の必要の有無・正しい対処法を相談してそれから救急車を派遣すべきですが、そういった体制を取る自治体は一つもないのでしょうか？
この自治体だけなのでしょうか？どこの自治体もこんなくだらないことをやっているのでしょうか？

回答No.12

植松 一三（@jf2kgu） · ベストアンサー

Ｎｏ３です
医療関係者でも無い人間がそれを判断して良いのでしょうか？
確かに横浜や東京など大きい所なら、アドバイザーとして医師などが消防指令所に居る事は有りますが
地方では有りません
勿論目を洗うなど応急処置は有りますが、場合によってはかえって悪くする事も有り、
一概に良いとは言えない事も有ります、
それを医療関係者でも無い人間が判断して良いのでしょうか
勿論消防の指令センターの人間も有る程度、応急処置は知って居ます
でもそれをしなく、救急車の派遣を決めた時点で、事の重大性を指令センターの人間は感じたのでしょう
私がその指令センターの担当でしたら、当然失明を心配して救急車の派遣を躊躇なく決めていたでしょう
その後で必要なら応急処置を教えますが、場合によってはかえって悪くする事も有る事を頭に入れておきます
又漂白剤で弱くなっている眼球表面を水圧で帰って悪くする事も考えられる事を理解していてください
眼球表面が多少浅い傷でしたら、薬で治りますが、場合によっては水圧で治療不可能にしてしまう事も有ります
涙で洗い流すのが本来は一番眼球に影響が少ないのです
その事から考えて一番良いのは出来るだけ早く眼科の専門医に見せるのが一番良いと判断したのでしょう

お礼

ほうほう、大都市では対策が取られているんですね。
となると広域化して一元的な対策を取るべきか、あるいは地方ではそこまで救急車の稼働率がひっ迫してないってことかな？

御回答ありがとうございました。

回答No.17

potatorooms

追加で。ちょっと気になったので。ご質問内容と関係がないのですが。

例に挙がっている、ハイター　が目に入った場合、涙で出てくるまで待つ、という選択肢はないです。
http://www.kao.com/jp/haiter/hit_haiter_00_fablic.html

次亜塩素酸ナトリウムも、水酸化ナトリウムも、強塩基なので、皮膚を腐食します。
中学の実験で、手に水酸化ナトリウム水溶液が、ヌルヌルになっている経験はありませんか？　あれ、皮膚の表面が溶けているからです。これ、けっこう薄い水溶液でも起きる現象で、この皮膚が溶けるということが、目で起きて、涙で流れ出るまで待ってよう、という判断はありえないです。
病院に行く、というのも、手当てをしに、じゃ、遅くって、とにかく流水で洗い流すなどの手当てをした後に、治療に行く形にしないと。
http://www.kao.com/jp/soudan/aid/eye_01.html

１５分以上、というこの説明に、大げさな部分はありません。
研究者が実験室で眼鏡をかけるのは、器具の破損による破片のとびちりと、この強塩基物が入ることを恐れるからです。安全面から、日常で考えられる最悪の事態のひとつのはずなんです。

お礼

質問を閉め忘れていて皆様失礼いたしました。
たくさんの皆様に御回答いただきありがとうございました。

回答No.16

key00001

> 利用者以前になんでも救急車を派遣してしまう行政の側の問題です。

違います。
「行政責任」の問題です。

施療や処置の判断は、医療機関の役割であり、行政の役割ではありません。
「病院にいかないとだめ？」も、行政は判断しませんし出来ません。

救急車の派遣をせず、「自力で眼科に行って下さい」などと判断・指示して、万一、失明でもしたら、行政責任が問われます。
電話応対でも同じことで、行政サービスが誤った処置などを指示して、失明すれば、行政責任となりますので。

逆に救急車を派遣し、医療機関へ搬送すれば、「救急搬送対応」と言う行政責任を果たしたことになります。
この場合、結果的に失明しても、救急搬送を責任とする行政に瑕疵はありませんし、医療機関としても、概ね「手遅れ」で済みます。

> こんなの通報した側が断れるわけありません。

別に断っても構いません。
たとえば救護者がいて、近所の眼科に直ちに搬送出来る状況なら、別に救急車が来るのを待つ必要も無いので。
通報した側に「では結構です」と断られたら、救急車を派遣しなかった大義名分があるので、行政責任は免れます。

要は、救急搬送の行政サービスは「極力、臨床的な判断はしない」ことで、責任を免れる体制なのですよ。
違う言い方をしますと、仮に判断まで行政サービスに含めて、判断に対する責任を負わせるなら、税金がベラボーに高くなるでしょう。

> こんなのいちいち救急病院に送ってたら、そりゃあ病院は破綻します。

医療機関はタダで治療するワケではありませんので、救急受入が原因で、直ちに経営破綻などしません。
また、あるいは医師の不在等を理由に、搬送を断る病院も少なくありません。
そもそも医師が居ないと言うのが、病院側の医師雇用と言う経営上の理由です。

> これでは救急車が何台あっても足りるわけありません。

救急搬送時間の短縮に対しては、行政は責任を負いますので、足りるまで救急車などを購入しますよ。
それでも、「行政が判断の責任を負う」よりは、遥かに安価で、効率的でしょう。

より正確に言えば、
通報者「ハイターが目に入ったのですがどうすればいいですか？」
消防署「それは医師に聞いて下さい。こちらは救急車を派遣します。」
通報者「え、病院行かないとだめですか？」
消防署「それも医師か、メーカーにでも聞いて下さい。消防署に出来るのは救急車の派遣と搬送です。
　　　　派遣しますか？」
通報者「目なので怖いのでお願いします」
消防署「わかりました。では救急車派遣します」
と言う感じです。

医療相談などを設置しても、まず「あくまで一般的な応急処置法であり、これから指示する処置に従って、死亡や重大な障害が残っても、行政は責任は負えません。自己の判断で、この処置を行うか、救急車を派遣するか決めて下さい。またいずれにせよ、最終的には医師の判断を仰ぎ、ソチラを優先して下さい。」みたいな、言い訳から始まりますよ。
そんな役立たずの人員を配置するくらいなら、１分でも早く搬送出来る体制を作る方が、合理的です。

回答No.15

potatorooms

＞　ケースによっては１１９からそちらにつなげばいと思うんですよね。

難しいんじゃないかな。
通報を受けた段階で、すでに発動しています。その後、通話を通じて、状況に合わせて指令が出ます。
最初に、消防か救急か聞かれるのは、その時点で、その電話番号または基地局の最寄りの消防署から、出る準備をするためです。
内容を確認してから発動しているわけではないので。

状況を聞いて、判断をして、というのを１１９に任せるということは、その分、他の誰かをより危険に晒しているってことになります。

あと、消防は、医療関係者ではない、ということも。

回答No.14

植松 一三（@jf2kgu）

Ｎｏ１２に対してですが
確かに地方では出動回数は少ないですが
東京など大都市の様に、救急車自体が多く無く、
一つの消防署で２台ぐらいです
出張所を持っているところや、広域消防の様に、２，３の市町村が、消防組合を作って、運営しているところも有りますが
その出張所にだいたい２台が普通です
つまり、出動要請が少なくても、人口１０００人当たりの救急車の数は、地方でも、都市でも変わらないのです
逆に地方の方が出動回数は少なく思われますが、≪我慢するお年寄りも多いので≫
専門病院や、総合病院が少なく、一回での出動時間は地方の方が長い事も有りますので、
出動回数が少ないから、救急車の数が少なくて済むとも言えません
只地方の消防署は普通消防署単位で１１９番通報を受けています
東京などの大都市ですと消防指令センターでまとめて受けていますので、そこに医師が居れば良いのですが
地方ではなかなかそうもうまく行かないようです

回答No.13

habataki6

他人の人生の左右を電話の応対な人にできるわけないではないですか
　医師の資格のないと思われる人が　診察もしないで　大丈夫とか手遅れ
とか判断できるわけありませんよね。

お礼

判断できるものとできないものがあると思いますよ。
御回答ありがとうございました。

回答No.11

potatorooms

緊急でない場合は、１１９ではなく、７１１９ですね。
まだまだ広報が足りないですけど。

１１９は案内番号じゃないので、ちょっとご質問が意地悪かな。

お礼

ケースによっては１１９からそちらにつなげばいと思うんですよね。
御回答ありがとうございました。

回答No.10

noname#164631

＞公共サービスの窓口ですよ？

失礼しました。
てっきり１１９番の緊急通報回線での通話内容かと誤解しました。

一般の行政サービスなら、通報の内容自体が困ったちゃんな内容ですね；

回答No.9

daidou

言いたいことは判ります
確かに、救急搬送とは別に、「救急医療相談」のようなシステムを作れば一定の需要はあるでしょうね
「目にハイターが入った」「足が攣ってしまったのはどうすれば？」というレベルであれば適切な対応は可能でしょう

しかし、電話音声だけで医療的なアドバイスを行う事は極めて大きなリスクを伴います
通報者の表現が過大・過小であった場合、あるいは説明が適切ではなく状況認識に誤謬が生じた場合など
アドバイスの結果、状況が悪化することもありえます
そのようなリスクのある公共サービスはちょっと運用できないでしょう

また、国民皆保険が前提の日本において、医療とは別にそのような公共サービスを行うべきなのか？
救急搬送業務（救急車の運用）は消防署がやっています
しかし「医療相談」的な業務は消防署の役目ではない、では「どこ」がやるか？
当然「医療機関」の役目でしょうね
１１９番ではなく、病院へ電話すれば良いことです
ごく簡単な相談事程度に対応するため、１１９センターに医師を駐在させている自治体もあるようですが
正直、税金の無駄使いとしか思えません

私も番組を見ましたが、モラルの低い利用者に対しては「呆れてモノも言えない」というのが感想です
公共サービスの利用にあたっては、当然配慮すべきモラルがあります
１１９は「緊急通話」ですし「救急車」は文字通り「救急」です
タクシーを呼ぶような気軽さで使うべきものではありませんよねぇ

自治体ではなく病院が運用している救急車もありますね
当然医師が同乗し、搬送中も医療処置ができるという優れものです
ただし一回の出動要請で３～５万円位取られるらしいです

お礼

>そのようなリスクのある公共サービスはちょっと運用できないでしょう
うーんどうでしょう？現在リスクは何もないのでしょうか？
現状でも救急車が無駄に出払っていて搬送できないまま死んでいく患者がいると言うリスクがあるのではないでしょうか？
モラルモラル言えばモラルが向上するわけでもないし、モラル以外の部分での無駄な搬送も発生しているような気がします。

御回答ありがとうございました。

回答No.8

oo14

通報後５分で到着するためには、そんな判断をしている余裕はありません。
すくなくとも消防署はすでに出ています。
派遣します。ではないのです。すでに派遣中なので、行くしかないのです。
遠慮しないですぐ呼んでくださいね。といわれます。
どうせ呼ぶなら、効果的にということだと思います。
なお、病院は破綻しませんよ。拒否権がありますからね。
受け入れでもらえないのに、搬送することはありえません。
だから、到着してからの時間がながいのです。
ドクターヘリが話題ですが、医師の資格をもった方が同乗してくれるように
なってほしいと思います。
その代り、病院が来てくれるようなものなので、
タクシー代わりには利用してもらいたくないものです。

お礼

>通報後５分で到着するためには、そんな判断をしている余裕はありません。
全てのケースで出動すべきか、全てのケースで5分で行く必要があるのかというのがそもそもの疑問です。
御回答ありがとうございました。

回答No.7

kimamaoyaji

問題ですよ、救急車もそうだけど、足つったから救急車で病院なんて!!
実際交通事故で胸骨骨折全治３ヶ月の重症という事故のけが人だった私としては、県内の病院すべて断られて、救急車の中に３時間半、病院着くまで計５時間・・・と言う目にあってます、下手すりゃ死んでたよ、しかも９対1で相手が悪いのに相手が血を流していると言う事で先に国立病院送られて満室（警察の話しただと全治１週間だったとか）積んでた荷物で頭を３針切っただけ。
死んでたら一番バカらしい話だよ、見てて「そのくらいで電話するんじゃねえよ」と言いたくなりました。
漂白剤だって取扱説明に、万が一の対処法書いてあります、水でよく洗い流してと、初期処理がきちんとしてれば濃塩酸じゃないんだから、次の日、眼科に行けば済む程度でしょう、大体失目するぐらいなら痛くて電話で話しできる状態じゃないですよ、助けてくれがやっとだよ。
もう少し海外のシステム勉強した方が良いのではと思います。
医療専門の相談ダイアルがあるんですよね、そして救急車を呼んで、救急でなかった場合かなり高額な費用を請求される、救急の必要性がない場合はタクシー会社に連絡してタクシーと病院の手配をするなど、また民間の救命士って日本にも結構いるので、タクシーとタイアップすれば十分やれる、この方式だと、オペレータを増やせば済むので、効率的なのに、もっと頭使ってくれよ政治家はと思います。

お礼

たとえば県に一つ救急指令センターを作って、室長に医者を輪番で、相談員を５人置いて相談をし適宜派遣の必要性不要性、送り込む病院のランクを判定していくとかできないんですかねえ？
そのほうが救急車の仕事も医療関係者の仕事もトータルで減ると思うのですが。

御回答ありがとうございました。