数学を美しいと思う貴方の意見を欲してます!!!

質問

ヤフー知恵袋で馬鹿馬鹿しいマーチンゲール論争が続いてます。

登場人物
ドリミン…マーチンゲールは１００％勝てる必勝法です。勝ったら止めるは勝率が収束するから駄目！マーチンゲールは収束してもしなくても勝てる必勝法！！！

クチビル…無限条件で任意に止めてイイなら勝つまでやるでいいじゃないの？マーチンゲールだけが絶対なのか！！！

詳しくは
携帯用http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1261985882
パソコン用http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1261985882
古い方から読んで下さい。

質問(1)ドリミンさんの勘違いポイントはどこですか？

質問(2)ドリミンさんにどんな言葉なら伝わると思いますか？

質問(3)貴方はドリミンさんの数学を馬鹿にした発言を許せますか？

教えて！gooの過去質問
http://okwave.jp/qa/q6706331.html
http://okwave.jp/qa/q6726606.html

知恵袋の論争一覧　多すぎるので見ないほうがイイです…
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_collection.php

下から古い順番に並んでます。一番上が最新です。

回答No.8

jmh

私の計算を見てください。

確率１/３のギャンブルです。負けると賭けたお金は没収され、勝つと賭けた金額の２倍がもらえます。でも、実は３回に１回必ず勝てる仕組みです。

ｂｅｔ｜結果｜利益
－－－＋－－＋－－－－
１００｜負け｜－１００
２００｜負け｜－３００
４００｜勝ち｜＋１００　←勝ったらやめる人は、ここで終了。
１００｜負け｜　　±０
２００｜負け｜－２００
４００｜勝ち｜＋２００
１００｜負け｜＋１００
２００｜負け｜－１００
４００｜勝ち｜＋３００
１００｜負け｜＋２００
…　　｜　　｜

# この利益の欄の縦の数列は（正の無限大に）発散すると思います。

「無限条件」っていうのは、このように利益の極限を求めることですか？

お礼

間違えた・・・

「無限条件で当たったら止める」ってどういう意味なんでしょ？って馬鹿論争です (´Д`)

私「勝ったら止めるでも必勝法になるただの屁理屈じゃないか」
電波さん「ＮＯ．３，５，６，７の補足参照」

補足

質問してるのは私なのに・・・

「無限条件で勝ったら止める」ってどういう意味なんでしょ？って馬鹿論争です (´Д`)

私「勝ったら止めるでも必勝法になるただの屁理屈じゃないか」
電波さん「ＮＯ．３，５，６，７の補足参照」

回答No.7

jmh

> 貴方の指摘は私は分かりますけど
>
いいえ。多分。私は「（特殊な場合の）それぞれの計算方法を教えてください」と言っています。それは、その計算で「lim」などの極限操作を使うのか、どのように使うのか、正しく使っているのかを知りたいからです。または、そもそも計算方法が存在するのかを知りたいからです。

補足

分かって私をイジめてる訳じゃないよね？…

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6726606.html

ＮＯ．２さんの回答でイイんじゃないかな？

こんなレベルで数学を理解してる人相手なら、こんな馬鹿論争は始まりもしないよ。
数式で表せないし、理解も出来ない電波さん相手に伝わる言葉を探してます。

こんなレベルです。
私「そもそも無限の金でギャンブルしても増減しないから意味が無いよね？」
電波さん「何言ってるんですか！勝負はつきますよ！そもそも金に無限はありません」
私「へ？無限に設定しないと１００％当たらないよね？」
電波さん「無限じゃありません！無数なんです！海辺の砂と同じで数えられないぐらい多いだけで無限とは違います」
私「・・・」

私「勝つまでやるって言ってるのと同じよね？」
電波さん「全然違いますよ！無限にやれば大数の法則で収束します！当たる確率1/3に収束しても当たるから勝てるんです！勝率１０％だとして収束したら９０％負けてるでしょ！」

＝＝＝＝＝＝＝

＞今回のマーチンゲールは当たり1/3でオッズ２倍なんでしょ？
なら、負ける確率は2/3あるよね？

ありますが負けた総額を取り返す方法論がありますから問題ありません。

＞マーチンゲールが１００％勝てるって言ってるのは「当たった時」だけ見てるからでしょ？

いえ、最初っから100％勝てるって判ってますよ。確率がある以上はね。

＞勝てる確率も０じゃないよね？なら勝てるよね？

だから勝てる時もあるけど、必勝法じゃないと言ってるでしょ？
仮に勝率10％なら、結局勝率は10％に収まりますと。何度言えばいいんです？日本語以外はろくにできませんが？(´∀｀*)あはは
マーチンゲールは「当たる確率」は収束します。しかし前回の掛け金を倍にしてることで総投資額＋初期投資額が帰ってくる＝勝てるってだけの話です。
1/3は1/3になるでしょう？だったら勝率も1/10になるだけ。

回答No.6

jmh

ごめんなさい、よく分からないので、少し例を挙げてほしいです。例えば、もし、確率が統計的な確率－－つまり「当せん回数÷試行回数」の「試行回数→＋∞」における極限－－ならば、例えば「５回に一回ずつ確実に当たる（ハズレ、ハズレ、ハズレ、ハズレ、アタリ、ハズレ、ハズレ、ハズレ、ハズレ、アタリ、…）くじ」は「確率２０％のくじ」でもあるような気がします。それぞれの戦略による結果はどうなりますか？
「勝つまで倍プッシュで勝ったら止める戦法」の結果は分かりますが、「無限条件のマーチンゲール戦法」では、どのように計算するのでしょうか？

参考URL：

http://images.uncyc.org/ja/9/9a/Akagi.PNG

補足

ドリミンさん（電波さん）の考えで回答しますね。

当たり確率1/ｎが当たるのは必然です！ですから無限条件では必ずしも無いんです。
いつ当たるかは断言出来ませんから無限試行下で当たった時に止めれば必勝法です！

当たり確率1/ｎは当たる
　↓
いつかは分からないが無限にやれば当たる
　↓
当たったら勝ってる

ｎ回目に当たったとしても常にプラスになるように賭けている
　↓
プラス期待値を無限に試行してるのと同じ
　↓
当たり確率が０で無い限り当たるので必勝法

貴方の指摘は私は分かりますけど、電波さんには絶対に伝わりません。この人に伝わる言葉を教えて欲しいんです。
直接、ヤフーに参戦してくれたらもっと嬉しいです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1162427696
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1062319465
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1362536378

回答No.5

jmh

ちょっと教えてください。「無限条件」って何ですか？
「十分にお金持ち」とか「十分に多くの試行」と同じ？

補足

説明すると情けなくて目から水が出るんですが・・・

無限の金と時間でギャンブルします。無限の金を取り合っても仕方ないんですが何故か勝負がつきます。

それはどういう意味なんでしょ？それって理論？屁理屈？

こんな馬鹿馬鹿しい論争です・・・

発端は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253944117

これで電波さんが競馬には理論上１００％勝てる必勝法が存在すると語り始めた所から始まります。

何かなと思えばマーチンゲールです・・・

最初は競馬の話だったんで、負け続けたらオッズが１倍になるって当たり前の否定をされてたんですけど電波さんはオッズ破綻するなら分散して賭ければイイ！時間も金も無限にあるんだからと強弁した所からスタートです。

それに私が「無限条件で任意で止めるなら勝つまでやるって言うのと同じだ！それは必勝法じゃなくてただの屁理屈だ」と言ったら
電波さんが「確率があるなら無限条件なら当たる。当たったら勝ちを確定させるのは当然の話でこれは理論だ。勝つまでは再現性が無いからダメ」と否定した所から平行線で馬鹿討論してます。

電波さんはマーチンゲールは無限条件で必勝法。

私はマーチンゲールは無限条件では必勝法ではない。「当たったら止める」条件で必勝法。

と言ったら電波さんはそれは同じ事だと主張して私が明確に違うと主張して並行線・・・

回答No.4

alice_44

以前のスレに書きましたが、ズレているのは、恐らく、
「無限」の解釈というよりも、「必勝法」の定義です。

賭けに負けても負けても負けても負けても、いつか勝てば
最後は俺の勝ちだ…と思っている人に、実際負けてるじゃん
と言ってみても、通じることはないと思います。
まして、一生負け続けても、人生が短いから誤差が出た訳で
必勝法だから理論的には勝っている…と思える人を相手に
何か言ってみても、虚しいだけです。
論破される能力の無い人は、ある意味無敵なのかもしれません。

補足

貴方は私の別ＩＤで自作自演なんですってｗｗｗ

助けてくれませんか？
もう会話自体が成り立たないし、手を変え品を変え説明しつくしましたよｗ

ヤフーの電波さんにこれを伝えられるなら、ジミー大西にポワンカレ予想を理解させられるレベルになれる気がしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回答No.3

alice_44

goo での質問も、もう何度目かになりますね。
いいかげん、諦めることをお勧めします。
数学とは、ある意味無力なもので、
それを理解する水準にない人を説得する
ための道具にはなり得ないのです。
解る人だけが解る。解らない人は解りません。
まして、解りたくないために必死な人など、
どうやって説き伏せようというのでしょう。
マルチンゲールが必勝法だと信じて疑わない
のであれば、有り金持って競馬場へ行き、
実践してみればよいではありませんか。
その人が、競馬成金になろうと、後悔と供に
確率の真理を見つけようと、本人の問題で、
貴方の知ったことではありません。

余談ですが、No.2 のような自演行為は
感心しません。

補足

仮想電波さんになって反論してみます

電波さん「誰が現実の競馬の話をしてるの？資金と時間は無限なんです！トンチ的ではありますが数学で裏付けされた必勝法です！」

アリスさん「いや、無限の金でギャンブルしてどうするの？勝っても負けても減らないし、増えないじゃないですか？」

電波さん「初めからその条件だったはずです！非現実的ですが理論なんです！一回当たれば勝てるんですよ？1/3が当たらないんですか？当たればそこで勝ちを確定させるんです！当たるの前提で勝負しない人なんて居ません！ボーダー理論だって当たる事を前提にしないと成り立ちません！」

アリスさん「無限に始めて任意に終わってイイなら勝つまでやるでイイんじゃないの？倍賭けなんかに拘る必要は無いよ！」

電波さん「勝率１０％だとして、一回は勝てるかもしれませんがそれを再現出来るんですか！大数の強法則で１０％に収束するんだから必勝法な訳ないじゃないですか！マーチンゲールは違いますよ！収束して1/3になっても収束しなくて1/5だったとしても勝てるんです！何回でも再現出来るから必勝法なんです」

アリスさん「無限条件で任意で止めてイイなら勝つまで作戦でも何回でも再現出来るよ？」

電波さん「自分で大数の法則と言ったのを忘れたんですか！勝率１０％で必勝出来るはずが無いでしょう！マーチンゲールは違いますよ！当たれば勝てるんです！無限条件で当たらないなら確率は０って事です！当たったら勝ちを確定させる為に一旦止めれば必勝法です！無限条件で当たらないと言う気ですか!!!!」

アリスさん「いや当たらないとは言わないけど、無限条件を出すと当たる当たらないのレベルじゃないんですよ・・・」

電波さん「何を逃げてるんですか！1/3を当たると言ったり当たらないと言ったり!!!狂ってるんですか！」

以下無限ループ

さて、どこを否定しましょう？？？

もう伝わらない知能である事は理解してるんでけど、数学の厳格なルールを電波解釈するのが許せないんです。理論も数学も美しいのに電波妄言と一緒にされるのも議論の余地の無い数学の約束事を否定するのは許せないんですよ。
助けて下さい。

私があまりに怒りすぎて馬鹿にしすぎてしまったので怒りで私の言葉は益々届かなくなってるんでしょう。不条理コントのように同じ内容をループするんですよ。

無限の解釈が出来ないからズレてるんだと指摘してＵＲＬを貼っても読みもしませんし、理解してると思ってるから始末におえません・・・

回答No.2

kutibiruCHU2

この人はヤフー知恵遅れの有名な電波だから相手にしなくていいと思うよ。

＞ドリミン…マーチンゲールは１００％勝てる必勝法です。勝ったら止めるは勝率が収束するから駄目！マーチンゲールは収束してもしなくても勝てる必勝法！！！

これもドリミンの発言と違う事を言ってるし、クチビルは

マーチンゲールは収束すると負けるとか意味不明な事を言ったり
勝率10％のギャンブルでも無限条件なら必勝法になるって吠える人ですから

回答No.1

さゆみ（@sayumi0570）

質問(2)ドリミンさんにどんな言葉なら伝わると思いますか？

株の格言で「言うものは知らず、知る者は言わず」

というのがあります

必勝法なんてべらべらしゃべる物ではないですけどね

少なくとも使えるものは