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原発事故の起きるのは仕方がない？
- 原発事故の原因と無関係に起こる可能性があると思う
- 原発の廃止や制御の問題について議論が分かれている
- 原発事故に対する国民の意識と政府の姿勢について考えるべき
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質問者が選んだベストアンサー
片や、原発施設立地地域住民たちは、さりとて決して、犠牲的精神などから、損な役割を引き受けたわけではありますまい。すでに、「この範囲内で」という、あくまで一応の想定があって、そのもとに、「安全神話」による裏打ちを信じ、低いリスクと引き換えの高い供与を得られるつもりで受け入れてきたであろうと思います。 同じ原発立地域内でも、こまかく見ていけば、行政サービスに差が生じているとかいう、現地の人の声もありました。 原発立地域外の国民としては、、実際、自分ちの近所なら猛反対するとして、しかし、かなり離れた立地で、自分に直接の不利益はないとなれば、そこまで しない。傍観する。なんと言っても、現地住民が受け入れるというのなら。せいぜい、そんなところだったのでは。 >なぜ、原発の危険性にも拘らず、こうした大企業に頼った利便性に国民は執着するのだろうか、という点 このたび東京都知事選で４選となった石原氏は、私は、基本的に疑問を感じる人物ではありますが、例の「天罰」発言での「我欲」に関する意見は、頷ける面もあるかと受け止めています。 >電力消費減衰のため、たとえば最低温度２０度のエアコンが発売されたとしても、最低温度１２度の外国製品を買うのではないでしょうか。 これも、そう単純なことではないということを、自身の日常生活のなかで実感しています。 単に数値だけで「２０度」と言っても、体感的に全然違うことが多いということに気づいています。 そういうレベルのこととは別に、 火力などのエネルギー供給によって引き起こされる環境汚染、それを避けるためという側面もが原発には負わされていますから、その点でも頭の痛いところです。 >リスクなしに恩恵だけ受けようという人間 それにしても、大企業の提供する恩恵を受けたいのは一般大衆の本音、しかし、その一般大衆あっての企業であり、その企業人も また、個々には大衆の一人なのですよね。 >＞慎ましくてもいいから、安全に、平和に これも、一筋縄の話でないようです。現に、避難勧告に猛反発して、高度被爆の危険をも辞さず、現地で、これまでどおりの日常生活（地方農民としての慎ましい生活？）を続けることを宣言している人々もいるようですね。 >「あるいは生きることすら諦めなければならない」という緊迫した事態が想定されることを強く認識するためには、「仕方がない」が最も強力で有効な思考の形態 それは どうでしょうか。 私は、むしろ、楽観性の力のほうが大きいのではと思います。しかし、この問題は、なかなか難しい根本問題です。 楽観性というものは、ほとんど宗教的と呼ぶべきほどの無根拠なものですが、それなくしては、のうのうと生きてこれなかったであろうほどのことだと思います。 「欺瞞」というよりは、「信じる」のであると思います。 いつだって、自分は見逃され、災厄は他人のもとへ。なのでしょう。ですから、「傍観」側になるのですかね。 >＞・オーナーや幹部はプラントの近くに住居をかまえなくてはならない。（リスク管理の向上の為） >：これは私なんかもよく考えます。 こういった御意見、時々見かけるのですが、まあ、大責任ある立場の者が、他人事感覚であるということへの皮肉なのかという程度に受けとっていますけれど、 人生が人並以上の結構であった者ほど、他人事感覚でいられることを強化されてしまうのでしょうか。 「しゃあない」のうちに、おのれを入れているか？ということです。 あくまで、他者なら「しゃあない」が許せるのか？ということです。 でも、原発の問題ともなると、それでは済まないレベルなのですからね。 そういえば、先日、どなたかの御質問で、私も回答の一端として、『灰とダイヤモンド』で知られるアンジェイ・ワイダ監督が、日本人の、まさに その楽観性のことを称えていた記事があったのを紹介したのでした。 それにしても、今回の原発事故を めぐって、個人的に大変驚いてしまったことの一つが、 専門領域内に立場を持つ人ならびに、いわゆる「専門家」と称される人たちの見解のバラつきやアヤフヤさです。正直、こんな人々に任せていたわけか、と、今更ながら思いました。 もはや、「震度〇以上の地震や高さ△ｍ以上の津波の場合には」という明確な基準を設けてさえ、実のところ信用していいのだろうかとすら思いました。 「人事を尽くして」原発を受け入れる、ならびに、一定の想定以上が起きた事態に臨んでは諦めることと、対して、思い切って原発自体を諦めることの、どちらが、コストのことも含めて、現実的なのか。。。
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- 日比野 暉彦（@bragelonne）
- ベストアンサー率16% (203/1213)
回答No.６１だけでは 人を食ったようなものになってしまうとかえりみまして。 ★★（No.５７お礼欄） ～～～ 今回の質問趣旨は、 『今後、同じ事故を繰り返さないために、あるいは、被害を可能な限り小さくするためにはどのような心構えなり対応なりが必要になるか。また、そのために有効な思考・方策はどういったものか』 ということになると思います。 ～～～～～～～～～～～～～ ☆ つまりは 今回いま現在と今から みなが心のわだかまりを割りきって水に流して こころよく協力してことに当たるということができないのであれば 今後の対策としてもせいぜい堤防が高くなり格納容器が頑丈なものになるくらいであろうというさびしい見方になってしまうと思ったものですから いまの気持ちや心のあり方のみを問いました。 反則技だったかも分かりません。 ひとえにご海容のほどを。
お礼
引き続きありがとうございます。 ＞今回いま現在と今から みなが心のわだかまりを割りきって水に流して こころよく協力してことに当たるということができないのであれば 今後の対策としてもせいぜい堤防が高くなり格納容器が頑丈なものになるくらいであろうというさびしい見方になってしまうと思ったものですから ： そうですね。 とげとげしい非難なり、不満だけでは建設的な展開はたしかに望めないと思います。 ただ、「＞心のわだかまり」とは何に由来するものなのか。 その存在理由をはっきりと認識する必要があるように思います。 わだかまりの内容は、他への恨みつらみだけではないはずです。 ですから、仮にその部分だけを水に流して、つまり、相手に対して寛容になったとしても「自己欺瞞という根」は残るでしょう。 それがある以上、根本的な解決にはおそらく至りません。 それを明るみに出して認識するためには、「起きたら仕方がない」と、【あくまで事故前に】名無しさんの言葉を拝借すれば「腹を括る」しかないように思うわけです。 現状ですでにそういう認識があるかもしれませんが、「仕方ない」の程度が甘すぎる、ということが大きな問題になるでしょう。
補足
bragelonne さんのこの欄をお借りして改めてみなさんにお礼申し上げます。 締めるに当たって、みなさんのご回答を再度読み直してみました。 拙い質問であったかもしれませんが、真摯なご見解をお寄せいただき誠にありがとうございました。 貴重なお時間を割いていただきましたこと心より御礼申し上げます。 それぞれ独自の視点からの内容で大変参考になりました。 ベストアンサーには、 『私は、むしろ、楽観性の力のほうが大きいのではと思います。しかし、この問題は、なかなか難しい根本問題です。 楽観性というものは、ほとんど宗教的と呼ぶべきほどの無根拠なものですが、それなくしては、のうのうと生きてこれなかったであろうほどのことだと思います。 「欺瞞」というよりは、「信じる」のであると思います。』 という、質問趣旨に沿った新しい視点をお示しいただいた＃２５さんを 選ばせていただきましたが、みなさんに対する感謝の念も同じほどの重さです。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
- ベストアンサー率16% (203/1213)
いやぁ はこぶるさん――ご返答をありがとうございます―― もうわたしは兜を脱ぎます。 過去の欺瞞をすべて飲み込み自分の不甲斐無さを陰で泣き怒りつつ顔には見せず ただいまの復旧・復興にみなともに手をたずさえて尽力しましょう。とのみです。 わたしの単細胞ぶりは はこぶるさんは ご存じでしょう。 もう一点。地震で家が潰され津波で流されたくらいは どうってことないと じつはわたしは思っています。原発だけです 問題は。 と不謹慎ついでに――えっ？ おまえ だいじょうぶか？―― 胸の内を明かします。 もしこの事故処理を乗りこえ復興全般をうまく達成したときには みんな 今よりは賢くなっていると思いますから あらためて原発問題についてよい知恵が出されその話し合いも民主的にできるようになると踏んではいます。 ですから 住民の一人ふたり三人が あぁおれは原発問題ではばかだった いやちっとは知っていた それなのにこの大災害をこうむり今の今までまだなお大欺瞞をつづけて来ていた あぁ情けない ようしかくなる上は しっかりするぞと声を挙げて欲しいと思います。 たぶん くだらんと言って切り捨てつつ まぁそんな場面のあらまほしきかもと思ってくだされば ありがたいという投稿でした。ありがとうございました。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞過去の欺瞞をすべて飲み込み自分の不甲斐無さを陰で泣き怒りつつ顔には見せず ただいまの復旧・復興にみなともに手をたずさえて尽力しましょう。とのみです。 ： はい、よくわかりました。 ＞ わたしの単細胞ぶりは はこぶるさんは ご存じでしょう。 ： ご謙遜でしょう。＾＾； みんな困りますよ。 ＞原発だけです 問題は。 ： 根本問題ですよね。 ＞ もしこの事故処理を乗りこえ復興全般をうまく達成したときには みんな 今よりは賢くなっていると思いますから あらためて原発問題についてよい知恵が出されその話し合いも民主的にできるようになると踏んではいます。 ： わたしは、あまり楽観視していません。 まだ経済云々の勢力は強そうです。 ただ、経済とひとくち言っても命綱であることはありますから、ないがしろにするわけにもいかず、兼ね合いが難しいのでしょうね。 ＞ ですから 住民の一人ふたり三人が あぁおれは原発問題ではばかだった いやちっとは知っていた それなのにこの大災害をこうむり今の今までまだなお大欺瞞をつづけて来ていた あぁ情けない ようしかくなる上は しっかりするぞと声を挙げて欲しいと思います。 ： わたしの考え方と全く附合します・・・。 だから、というわけではありませんが、くだらん、ということにはなりませんよ。＾＾ 今回の応質が、どのように考えればしっかりと欺瞞を越えられるのか、という一助になればいいのですが。
- noname002
- ベストアンサー率36% (97/264)
>お上や権威というものに本当に弱いんですよね、日本人は。 >こと原発に限らずそうだと思うのですが、この従順なる精神というものはどこから来るのでしょう。 >鎖国時代が長すぎて、その間に天皇を頂点とする身分制度があまりに定着しすぎた残滓なのでしょうかね。 >美徳とばかり言って喜んでいられない側面が露呈しているような気がします。 このことは、hakobuluさんにとっても、特に大きな問題意識なのですよね。 日本人には伝統的に、学問や教養というものを重要視してきた国民共有レベルの価値観があると思います。外国から流入した知識や文物などを高く評価し、積極的に とり入れてきたことにも窺えることです。その基本に加えて、 「天皇制」という制度。これは、以前から私も、日本人の国民性を理解するうえで、非常に重要性を孕んでいると思っています。つまりは、「安保」と通底する問題を潜めているのだなと思っています。 また、自分たちの「身代わり」（人柱など）となったものを、（実は皮相的なものなのかもしれないですが）ある種の、いわゆる「聖性」を与えて敬い崇める風習がありますね。このへんは、ちょっとキリスト教を連想させますが。。。 ということは、反面で、徹底的な弱者（その 半面 は強者）を好む性向にも繋がっているのかもしれません。徹底的な、というところがミソですかね。 これって日本人に特有のものか どうなのか分かりませんけれど。 >『福島第一原発の耐震性を考慮する際、東京電力が地震を起こすことがないと認定していた断層が東日本大震災後に起きた地震で活動したことがわかった。経済産業省原子力安全・保安院や原子力安全委員会も東電の見解を追認していた。』 >まず、東電に認定させるということ自体が根本的な誤りでしょう。 ええ、そうなんですが、東電認定というのを、学者や専門家に置き換えても、結局 同じことになり得るのではないかと。 >目先の欲 >曖昧でいいや、という一種の人生に対する投げやりな部分 この「曖昧でいいや」というところに、私は、一種の「信仰」的楽観性を見るのですけれどね。 >自身との折合いがついていない、というのが実は本当のところで、しかも一般的なことなのかもしれない、という。（それが哲学カテに質問した意味でもあると思っています） 「折り合い」と おっしゃいますと、やはり、「納得」のことでしょうか。 >＞そうなると、必然として、消極的な選択にならざるを得ないでしょう。つまり、「原発なら、つくらない」。 ： >では消極的すぎる気がします。 結局、何か経済性やら利便性やらで不満が再燃した際に元の木阿弥に戻ってしまうようね、そんな気もするわけです。 そうですね。。。 「原発なら、つくらない」と選択したことの一面では、その時点においては消極的と言えるんですが、しかし、これを転換点として、別様の方向へ向けての積極的選択とすることも可能だと思います。それこそが、これからの課題だとも思います。 >難しいのは特権階級を倒した者が時期特権階級に居座ってしまったりすることもよくあるということ 一揆と同じく昔からある、「下剋上」というやつですね。 絶対に、「居座ってしまったり」こうはならない、というわけに いかないのでしょうかね。。。 エジプトでしたか、政変後、学校の給食に出されるミルクに、イチゴ味やらチョコ味やらも加えろとかいう要求のデモも起きたとか（苦笑） 参考URLのブログも御覧になってみてください。私の好きなブロガーさんの お一人ですが、hakobuluさんも共感を感じられるかもしれません。 『われらの罪深きまどろみ』
お礼
引き続きお礼申し上げます。 ＞「天皇制」という制度。 ＞つまりは、「安保」と通底する問題を潜めているのだなと思っています。 ： 頼る、寄りかかるという要素から見るとそうなのかもしれませんね。 ＞自分たちの「身代わり」（人柱など）となったものを、（実は皮相的なものなのかもしれないですが）ある種の、いわゆる「聖性」を与えて敬い崇める風習がありますね。このへんは、ちょっとキリスト教を連想させますが。。。 ： この場合の聖性とは一種の懺悔なのでしょうね。 過剰な高みに相手を持ち上げることで、申し訳なさなり罪悪感なりを払拭しようとする無意識でしょう。 ＞ということは、反面で、徹底的な弱者（その 半面 は強者）を好む性向にも繋がっているのかもしれません。徹底的な、というところがミソですかね。 ： 弱者を好むのは多様な意味でですが、相対的な生き方でしょうね。 強者に対する場合は基本的には防衛機制の一種と捉えています。 ＞東電認定というのを、学者や専門家に置き換えても、結局 同じことになり得るのではないかと。 ： その可能性は否定しません。 ＞この「曖昧でいいや」というところに、私は、一種の「信仰」的楽観性を見るのですけれどね。 ： ＃２５でもおっしゃっていたことですね。 この点はかなり興味深く受け止めています。 ＞「折り合い」と おっしゃいますと、やはり、「納得」のことでしょうか。 ： ほとんど同じ意味で使いました。 ＞エジプトでしたか、政変後、学校の給食に出されるミルクに、イチゴ味やらチョコ味やらも加えろとかいう要求のデモも起きたとか（苦笑） ： そうなんですか。 メイドにミルクを与えてはいけない。ビスケットは無いのかと言うようになる。 という諺？がアメリカだったかにあるようですが、必要性の高いのはどちらでしょうか。＾＾ ＞『われらの罪深きまどろみ』 ： 拝見して共感しました。 ブログのタイトルが面白いですね。＾＾ 長い間お付き合いいただきありがとうございました。
- noname002
- ベストアンサー率36% (97/264)
それにしても、川崎でのゴミ騒ぎ、あれも、私に言わせれば、やはり身も蓋もない自分可愛さが如実に出てたなあとも思います。 私なんかは、同じ国内、国民どうしなんだから、こういう場合、敢えて、こちらも引き受けるというのもアリかなと思ってたくらいなんですが、やはり、ふつうの賢い人は、いよいよ自分自身の身に降りかかりそうになったら初めて騒ぐんですよね。 しかし、先日、紹介いたしました福島ご在住のブロガーさんは、「原発を引き受けてやった」福島に世話になったはずではないかという主張を お持ちのようです。 『大馬鹿達の「原発反対デモ」』 http://kohichi.iza.ne.jp/blog/entry/2235319/ 『原発内でなきゃ被曝しねえョ』 http://kohichi.iza.ne.jp/blog/entry/2222680/ 『放射能？美味けりゃ良いの！』 http://kohichi.iza.ne.jp/blog/entry/2219322/ 上記のエントリーと、 こちらのかたの、このエントリーは、ある意味、対照的です。 『中部大学 武田邦彦氏の警告』 ～農作物が売れなくなって農家の方は大変でしょうが、魂のある農家の方なら自分の作ったもので消費者が健康を害することを望むでしょうか？～ http://flamenco-luna.iza.ne.jp/blog/entry/2253088/ 本当に難しいです。 >いじめ問題同様、教育者は子供を守る者、ということすら（事実ではなくて）神話になっている側面が浮き彫りになっています。 この問題については、他のブロガーさんが、お子さんのことで、学校内外を めぐっての お悩みが深刻らしく、これまで何度か意見を遣り取りしてきました。 まあ、一事が万事の社会情況なんですよね。 >記事の内容も重要ですが、わたしとしてはむしろ、「外部への影響はない」だけで記事を終わらせているこの新聞社の姿勢のほうが怖いと感じましたね。 そうなんですけれどね。 報道機関と、権力側との癒着ということは さて置いても、結局、報道記者個人にしても、専門家筋に、こうですよ、と言われたら、それ以上ツッコムだけの知識もないでしょうし。体よく利用されてしまいやすい大きな原因の一つではあるでしょう。 「フェア」なるものとは、余計な自己利欲を掻く者とは、根本から相容れないと思います。 そうして、「大欲は無欲に似たり」となりかねないわけです。。。 「京大の科学者６人衆」を挙げられました。 学者・専門家と言いましても、ご承知のように、スタンスの違いがあるわけですが、困ったことには、本当のことを言う人ほど、いわゆる「干される」という立場に追いやられてしまうらしい、それは つまり、権限行使の場から遠ざけられてしまう、という現実情況ですよね。ここを どうにかしないことには、と思うのですが。。。 報酬などを、庶民並みにグンと低くしておきますかね（笑 すでに御存じかもですが、最近も、こういう話題が あがりました。 『福島第１原発「ババ引くのは作業員」嘆く下請け社員』 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110421-00000008-mai-soci 『英誌「雨ニモマケズは東北の美徳だが」』 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/503670/
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞川崎でのゴミ騒ぎ ＞こういう場合、敢えて、こちらも引き受けるというのもアリかなと思ってたくらいなんですが、やはり、ふつうの賢い人は、いよいよ自分自身の身に降りかかりそうになったら初めて騒ぐんですよね。 ： こちらも欺瞞の一種でしょうね。 放射線の基準と数値の公開があまりにもないがしろにされている結果のような気もします。 これが欺瞞を増幅させる結果につながっている。 ＞先日、紹介いたしました福島ご在住のブロガーさんは、「原発を引き受けてやった」福島に世話になったはずではないかという主張を お持ちのようです。 ： たとえば、 ⇒こんな時に集会抗議するってのは「風評被害を煽る」って話。 ： ですね。 わたしは「東大教授はかけ算ができない」という警告のほうが論理的という気がします。 いずれにせよ、これも「放射線の基準と数値の公開」の重要性に無頓着な政府の無策がもたらしている混乱のひとつと言えるでしょう。 ＞専門家筋に、こうですよ、と言われたら、それ以上ツッコムだけの知識もないでしょうし。 ： こういう記者を使うこと自体がマスコミの使命放棄ではないか、とわたしは思いますよ。＾＾ ＞、困ったことには、本当のことを言う人ほど、いわゆる「干される」という立場に追いやられてしまうらしい、 ： どうもその傾向は顕著なようで。 「＞本当のこと」が何かにとっては都合の悪いことなのでしょう。 何を求めてどこへ行こうというのか、ビジョンがあるものやらないものやら・・・ ＞報酬などを、庶民並みにグンと低くしておきますかね（笑 ： 子飼いの御用学者なり文化人？なりの報酬も公開性にすると意図がわかりやすくなるかもですね。 ＞ ⇒厚生労働省は通常規則に基づき「１００ミリシーベルトを超えると５年間は放射線業務に就けない」とする一方、作業員の被ばく線量を一括管理する文部科学省所管の財団法人は「通常規則とは全く別扱いとする」と違う見解を示し、手帳への記載法も決まっていない ⇒英誌エコノミストの最新号は、東日本大震災で東北地方の被災者は東京電力や政府の無策で過大な我慢を強いられていると分析、岩手県出身の詩人、宮沢賢治の「雨ニモマケズ」を引いて「我慢強いのは東北人の美徳だが、我慢のしすぎは良くない」と不満の声を上げるよう呼びかけている。 という記述が印象に残りました。
- noname002
- ベストアンサー率36% (97/264)
ただの挨拶のことにまで お気遣いいただいて（笑 私自身も、もともとは欠かさなかった挨拶を、ある考えから、ここでは、あえて省くようにしていたのですが、もとのようにするときは、それなりの判断あってのことなのです。 >ブログプロフィールの白雪姫さんは、とてもかわいいですね。 あら、見られてしまいましたか；ーー最近、画像を とり替えたんです。 トシがいもないことで、照れますが、もともと自分の本名などに ちなんでのネーミングでもあるんですけれど、これにも何かと煩くケチを つけてくる手合いもいるもので、まるごと違うものに変えてしまおうかとも思いましたが、「noname」などと、このうえなく無味乾燥の そっけないハンドルでも、やっぱり嗤う者は いるんだからと、もう放ってあるのですよ（笑 さて、今回の連続投稿で打ち止めといたしましょうか；＾＾A >１．『銭がらみの「避難勧告基準」』 ⇒最終的に「想定外と言えば何でも許されると思う狂った感覚」に疑問を覚えます。 ： >「想定しなかったという責任」はない、という認識がおかしいでしょう この、ご尤もな御意見にさえも、真っ向から反対の見方をする人もいるのですが、 問題は、「想定」の基準に上限を設けないことには、どうしようもないという現実ですね。 >「銭をもらったから仕方ない」と該当地域の【住民自身】が言えるほど、補償金を思い切りふんだくっておくような姿勢 これも、簡単な話ではないようだと。 どうしたって、今さっき述べた「想定の基準」に左右され、引きずられることじゃないですか？ 「半端でない額」って、どのくらいでしょうか。 原発立地域住民のなかには、家が一軒建つほどの金銭を手に入れた人もいるそうですが、これを「ハンパない大金」と呼ぶべきかは分かりませんけれど、そのためといって、ひとたび「現実の最悪事態」となれば、どこまで受け入れられるか。。。 >政府は、事故が起こった後の補償金額も試算して準備する。 >そのために増税せざるを得なくなるほどの補償金を要求すべきです。 そこまで行くなら、いっそ、最初から諦めるでしょうか。 今現在、復興予算絡みで消費税アップのことが再論議を呼んでいますけれど。 原発を めぐる問題にも、過去からの地域格差のことが潜在的に影響しているのでしょうね。 >「譲れないもの」とは、生命体としての基本的な安全確保だとか、人としての矜持といったような意味で使ったのですが、つまり、それを譲ってしまった自身への怒りでもあると >無意識的にはですが。 ならば、無意識的にせよ無自覚であるにせよ、いまになって怒っているとすれば、事前には譲ったつもりなどなかった、ということになりませんか？ 他の回答者さまにも おっしゃっている、 >彼のあの怒りは、半分は自身に対してのものだという私には確信に近い推測が湧きます。 一般住民と全く同じ心理ということもないと思いますので、どうなんでしょうか。一応、地域では「エリート」側、「権力側」に属する知事の その「怒り」のパフォーマンスは、それこそ、地域住民に向けた、「保身」込みか？とも思ったんですが。。。 ～ プルサーマル計画大詰め 佐藤栄佐久前福島知事に聞く【国民関与の仕組みを 再処理工場操業が前提】 福島県の東京電力福島第１原発（大熊町、双葉町）と宮城県の東北電力女川原発（女川町、石巻市）でのプルサーマル計画をめぐる議論が、両県で大詰めを迎えている。福島県は1998年、全国で初めてプルサーマルの受け入れを表明し、2002年に撤回した。当時の知事で、国の原子力政策に地方から警鐘を鳴らし続けた佐藤栄佐久氏に、原子力と地域とのかかわりなどを郡山市の自宅で聞いた。～ http://lailai-hanyu.at.webry.info/201103/article_3.html しかし、先ごろの選挙では、こういう結果でした。 『原発県の現職知事「安全対策」強調し再選』 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/501827/ 『風力発電で原発４０基分の発電可能 環境省試算』 （新しいURLに移動していましたので、【参照URL枠】に貼り変えておきます。） だいたい、この試算にしても、いつから やり始めたのか？と一読して私は思いました。 いままでは、「原発が第一」という前提で、やはり手抜きしてたんですかね？ >なめられない、なめさせないようにどう心構えるか、という方策について少しだけでも考えるべき機会の到来なのかもしれません。 これは間違いなく そうでしょうね。 「平和ボケ」と呼ばれる日本人は、長いこと「麻薬入り飴玉」でも しゃぶらされていたんでしょうか（苦笑）
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞問題は、「想定」の基準に上限を設けないことには、どうしようもないという現実ですね。 ： おっしゃるとおりです。 その意味でいずれ全廃するべきです。 今は負の遺産というべきか、負の成果というべきかこの後始末を最小限の被害でなんとか将来的にも食い止めることを考えるしかないようです。 ＞「半端でない額」って、どのくらいでしょうか。 ： 原発には経済効果がない、と全ての国民が認識するほどにです。 ただ、これはやけのやんぱちで言う無理押しではありません。 実際、それだけのものが懸かるはずなのです。（と思います） 人間の命の重さに差を付けるべきではないのだとすれば、です。 この点に目をつぶっているのでしょう、現状では。 ＞原発立地域住民のなかには、家が一軒建つほどの金銭を手に入れた人もいるそうですが、これを「ハンパない大金」と呼ぶべきかは分かりませんけれど、そのためといって、ひとたび「現実の最悪事態」となれば、どこまで受け入れられるか。。。 ： おとなしすぎます。＾＾； たとえば、防波堤の高さのみならず厚さも数倍にさせる。（不必要に高いと却って危険ですが） また、災害発生時における高額補償金を【あらかじめ】提示、約束させ、国民にも明示する。 避難する必要がある場合の避難先としての国有地を【あらかじめ】確保させる。 また、今やっと課題になりましたが、災害時避難検討区域を３０ＫＭ圏内などと言わずに、もっと広げ、その範囲の住民に対しても同様の補償を準備する。 まだまだ、いくらでもあるはずです。 それに、外国などに対する補償・賠償なんかも考える必要があるんじゃないですかね。 決してクリーンでないこと明らかになったと思いますが、経済的ではないことが明確になれば誰も使おうとは考えなくなるでしょう。 そう思わなくても【済む】人の良さが事故を当然の結果として生んでいるわけです。 ＞そこまで行くなら、いっそ、最初から諦めるでしょうか。 今現在、復興予算絡みで消費税アップのことが再論議を呼んでいますけれど。 ： 個人的にはそう願いますが、別にそのための方便というわけではありません。 事後にこうした復興予算を考えるという、それが甘さであり欺瞞であるだろうと思うだけです。 ＞ならば、無意識的にせよ無自覚であるにせよ、いまになって怒っているとすれば、事前には譲ったつもりなどなかった、ということになりませんか？ ： 建前的にはそうだったのでしょう。ただ、 「譲っちゃいかん線だよな・・・でも、ま、いっか・・・こんなにくれるんなら・・・まして専門家先生が安全と言っているんだから・・」といった感じはあったように思うのです。 その予測が外れて怒り嘆く、という線は（少なくとも賛成派には）あるのでは。 しかし、これが当てはまらない方も大勢おられるでしょうね。 あくまで欺瞞の構造としてはこういう感じかな、とうことです。 ＞一応、地域では「エリート」側、「権力側」に属する知事の その「怒り」のパフォーマンスは、それこそ、地域住民に向けた、「保身」込みか？とも思ったんですが。。。 ： なるほど。 欺瞞というよりあざとさですか。 その可能性もあるでしょうね。 合わせ技一本ということにしておきますか。＾＾； ＞『風力発電で原発４０基分の発電可能 環境省試算』 （新しいURLに移動していましたので、【参照URL枠】に貼り変えておきます。） ： 助かります。＾＾ ＞だいたい、この試算にしても、いつから やり始めたのか？と一読して私は思いました。 いままでは、「原発が第一」という前提で、やはり手抜きしてたんですかね？ ： そうなんでしょうね。 色々教えていただいたように巨大な利権が幾重にも絡んでいるのでしょう。 フランスの食い込みが深くならないうちに脱却したいところです。 ＞「平和ボケ」と呼ばれる日本人は、長いこと「麻薬入り飴玉」でも しゃぶらされていたんでしょうか（苦笑） ： まあ、自戒を込めつつですが、そういう傾向はあるんじゃないですかね・・・。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
- ベストアンサー率16% (203/1213)
No.５６です。 ていねいなご返答をもらって ますます恐縮ですが それではとわたしに思いが起こるのならば お応えしておくのがよいかなと思いました。 ふたつありました。 ★ ～～～～～ ＞あとは われわれの町や村に原発を受け容れたのであるから 事故が起これば〔あとは〕処理作業が最後までうまく行くように応援していますので どうか胸を張ってお仕事に従事していただきたい ： と被災者が言えるためには、タイトルにもしたのですが、「原発事故が起こっても仕方がない」と言えるだけの納得を【事前に】している必要があると思うのです。 ～～～～～～～ ☆ これを・そこのところを 事後承認に代えて避難民の方々は 澄まして そしてどうどうと言って欲しいように思いました。 ★ ～～～～ ＞福島県知事は 菅さんや清水さんに対して 踏ん反り返り過ぎ。ではないでしょうか。 ： 彼のあの怒りは、半分は自身に対してのものだという私には確信に近い推測が湧きます。 なぜ危険性をもっと精査しなかったのか。うんぬん。 ～～～～～～～ ☆ これを・そこのところを やはり澄ました顔で そしてどうどうと腰を低くして相手が気持ちよくしかるべき仕事に精進することができるように ふるまって欲しい。こう思いました。 せっかくのここまでの熱心で精魂を傾けて来られたやり取りに水を差すような物言いのような投稿で 恐縮の到りながら・・・。（でも 心つもりは大きくひとつであると思いつつ）。
お礼
ご回答ありがとうございます。 bragelonneさんのご回答は一見すると、今回の事故後に関する、つまり現況に対するご感想を述べておられるような文面ではありますが、そうではないと解釈してコメントさせていただきます。 それはそれで大事なことですが、質問の意図とは離れてしまいますので。 端的に言うと、この事故処理をどのように、あるいはどういう心構えで行なうべきか、ということは当実門ではあくまで二義的な事柄です。 今回の質問趣旨は、 『今後、同じ事故を繰り返さないために、あるいは、被害を可能な限り小さくするためにはどのような心構えなり対応なりが必要になるか。また、そのために有効な思考・方策はどういったものか』 ということになると思います。 同じことを繰り返すようで恐縮ですが、 事故後に「＞澄まして そしてどうどうと」言うためには、 事故前にすでに「原発事故が起こっても仕方がない」と言えるだけの納得をしている必要があると思うのです。 この点が曖昧なまま受け入れていることを欺瞞とわたしは判断せざるを得ませんし、実際そうでしょう。 たとえば、過去の最大津波が９メートルという場合。 「では１０ｍの堤防を作りましょう」で納得してしまうわけです、現状では。 仮に１２ｍ、１５ｍが来たら、どのような被害が実際に降りかかるのか、ということについて検証しようとしない。 緻密に検証すれば、２０ｍの堤防でなければ「仕方がない」とは言えなくなるはずです。 実際にあった例では、過去最大津波の倍の高さの堤防を強引に（避難を受けながらも）実現した自治体の長がいたようです。 そして、実際、そのために難を免れた。 今は、〇億円の補助金も入るわけだし、１０ｍで安全と専門家が言っているのだから妥協しとこう。 といったような感覚じゃないでしょうか。 あくまで一例なのですが、上のようなケースの場合、１０ｍの堤防で妥協したのでは仮に事故が起きた場合、 「＞澄まして そしてどうどうと」仕方がない、とは言えないように思われます。 ここに欺瞞が隠されていることに自ら気づいてないのだと思います。 そして、この欺瞞に気づかない限り、また同じことが繰り返されることは明白でしょう。 とは言っても、実は無意識ではそのことを感じてはいるはずです。 事故に直面して、気づかされた（＝無意識領域に閉じ込められていた欺瞞が浮上してきた）ということは言えます。 つまり、この欺瞞の隠蔽という、もしかすると無意識の作業かもしれないものを意識化することによって、（むろん、事故が起こる前、つまり通常稼動の段階で）欺瞞を乗り越えるということが必要になると思うわけです。 このことによって、想定される、というより想定すべき被害というものを正面から受け止め対策を講じる方向に踏み出せるはずだ。 このように思います。 ＞ ☆ これ（＝「原発事故が起こっても仕方がない」）を・そこのところを 事後承認に代えて避難民の方々は 澄まして そしてどうどうと言って欲しいように思いました。 ： とのことですが、これは、確かに「美しい姿」のように見受けられます。 言ってみれば「矜持を保ってほしい」ということですよね。 そう言って「≫欲しい」という点では全く同感です。 ＞水を差すような物言い ： とは全く思いません。 自らの欺瞞に気づかないまま美しい矜持（と勘違いするもの）を保ったとしても、再び同じことが繰り返されるでしょうし、このことを否定なさるわけではないでしょうから。 そうならないためにはどのような心構えで望むのが妥当であろうか・・・。 といったようなことを考えてみたい、教えていただきたい、という質問趣旨でした。 ＞☆ これを・そこのところを やはり澄ました顔で そしてどうどうと腰を低くして相手が気持ちよくしかるべき仕事に精進することができるように ふるまって欲しい。こう思いました。 ： 福島県知事のことに関しても同様ですが、「＞ふるまって欲しい」というご感想を述べられたにすぎないでしょうか？ であればわたしも全く同感です。 ただ、なぜそうできないのか、という点を検証することが【今後の適切な対処法】を探る上で必要ではないか、と考えるわけです。 それとも、原発問題を有効に検討するための何らかの意図がおありになるのでしょうか。 あるようでしたらお示しいただき参考にさせていただければと切に望みます。 単に ＞仕事に精進することができるように ： というだけの意味ではないと思いますので。
- 日比野 暉彦（@bragelonne）
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はこぶるさん こんばんは。 おおむね賛成ですし この原発ということで特にこれと言って考えたり調べたりして来ていませんので 読者として参加していました。ただし あまり熱心だったとも残念ながら 言えません。（いま この種の話をなぜか――なぜか です――したくないという気持ちがあるかも分かりません）。 ふと思ったことを投稿したいと言うそれは けっきょく被災者と東京電力また政府・自治体が同じ姿勢ですすみ行くことが大事なのではないか。これです。 被災者の方々は どうどうとして 事故処理にあたる人びとに われわれもつらいし あなたがたもきびいし作業である どうか気をつけて作業をして欲しい きちんとしっかりと安全を取り戻して欲しい 当面の生活のための保障は欲しい あとは われわれの町や村に原発を受け容れたのであるから 事故が起これば〔あとは〕処理作業が最後までうまく行くように応援していますので どうか胸を張ってお仕事に従事していただきたいとでも言ってやって欲しい。 福島県知事は 菅さんや清水さんに対して 踏ん反り返り過ぎ。ではないでしょうか。 質問ヨゴシであったかも。ゆるされたし。
お礼
こんばんは。 何かとお忙しい中、お立ち寄りいただきありがとうございます。＾＾； ＞ この原発ということで特にこれと言って考えたり調べたりして来ていませんので ： いや、それはわたしも同じですよ。 全くの勢いのみ！という危うい感覚でして、みなさんに助けていただいているところです。 ＞けっきょく被災者と東京電力また政府・自治体が同じ姿勢ですすみ行くことが大事なのではないか。 ： そうできればどれほど良いでしょうね。 ただ、それぞれがどういったスタンスで今回の事故を受け止めているのか、ということを推測してみると、どうも「＞同じ姿勢」になるためには、それぞれの生き様に対する相当の軌道修正が必要になるような気もしてきませんか。 ＞あとは われわれの町や村に原発を受け容れたのであるから 事故が起これば〔あとは〕処理作業が最後までうまく行くように応援していますので どうか胸を張ってお仕事に従事していただきたい ： と被災者が言えるためには、タイトルにもしたのですが、「原発事故が起こっても仕方がない」と言えるだけの納得を【事前に】している必要があると思うのです。 現在の日本では、この点がなおざりにされている（いた）ように思います。 「＞われわれの町や村に原発を受け容れたのであるから」と「＞どうどうと」言えるだけの覚悟がないままに原発を受け入れているわけです。たぶん。 原発受け入れを自らに納得させる根拠となっていたのは、おそらく政府や東電がなしたであろう口先だけの「安全保障」なのだと思います。 それと、何より、事故が起きてみればあまりにみみっちい額であることを改めて実感しているに違いない補償金でもあったことでしょう。 原発の危険性は薄々は（反対派はもちろん明確にですが）わかっていたはずなのです。 ただ、わたしとしては、やはり何らかの利権絡みでなければ原発を地元に引き受けようなどと思うわけがない、と考えています。 そして、最終決定者は知事であったと思うのですが、結果的に一般庶民ひとりひとりが直接選挙で選出した長なわけです。 つまり、該当地域の住民は、金で原発を受け入れた、というのが本質に違いはないはずです。 こういった点にはいっさい触れずに、政府・東電のみを悪者扱いするの不条理ではないかと考えます。 政府・東電は悪くないと言うのではありません。 そのように仕向けたという、ある意味での教唆犯と言っていいとわたしは思っています。 このように、今回の事故の本質は相互的な欺瞞性が露呈したものと言えます。 欺瞞とは隠すことですが、隠し切れないものが必然的に噴出しただけです。 政府・東電の欺瞞性を改善することは無理です。 彼らは一般庶民が変わらなければ、また欺瞞のベールで保身を図るに決まっているからです。 なぜなら、一般庶民がそれで良いと肯がっているものを、わざわざ否定してまで進むべき正しい道へと導いてくれるような超自我的役目を彼らは負っていないからです。 ブラジュさんに言うには陳腐な言葉ですが、あくまでこの庶民あってのこの政府この企業ということでしょう。 いずれにせよ、一般人の心構えが変わらなければ根本は変えられない、と思うわけです。 その方法論について問うたわけですが、 ＞おおむね賛成ですし ： とご賛同いただき心強い限りです。 各論としてはまだ多様な問題があるでしょうが、とりあえずということで。 ＞福島県知事は 菅さんや清水さんに対して 踏ん反り返り過ぎ。ではないでしょうか。 ： 彼のあの怒りは、半分は自身に対してのものだという私には確信に近い推測が湧きます。 なぜ危険性をもっと精査しなかったのか。 今から思えばわずかばかりの補償金に目がくらんで、県民の安全と、自らの矜持を犠牲にしてしまった、その自らの愚かさに、おそらく腹を立てていると私は考えます。 危険性の精査をするためには、安全基準ではなく、むしろ危険基準、つまり、安全基準が崩れた場合を想定する必要があるのであって、そのためには、 「ここまでやったのだから安全」ではダメで、 「ここまでやってだめなら仕方がない」と宣言することで、その仕方のない結果として一体どのような被害が想定されるのか、ということを詳細に至るまでそれこそ堂々と広く明示しておく必要があると思うわけです。 具体的で詳細な被害想定が明確に示されることで対策はかなり万全の方向に傾くのではないでしょうか。 長期的には全廃をむろん目指すべきと思います。
こんにちは。いつも拙文に忍耐強くお付き合い下さり有難うございました。 締切間近とのこと、いただいたお礼に対する若干の補足をご容赦下さい。 >ワインセラー >ただ、先立つものが・・・。＾＾ >やはり税金を払っている先に対して、その使い道を有意義にせよ、と伝えていくしか貧乏人に道はないかもです。 はい、私がシェルターをワインセラーと称したのは、ご推察の通り、過去の冷戦の産物であり現況に必ずしも即していないという意味合いを込めたからです。 やはり荒唐無稽過ぎました。私自身も書いていてちょっとキツかったです。あほですね。＾＾ ただ、軽はずみにふざけて書いたつもりではないということだけはどうか信じて下さい。 安全保障の観点から原発の危険性を語っているつもりでしたから。 3.11の日付から私は9.11の日付をふと思い浮かべました。 たしかテロリストがハイジャックして東部辺りの原発に向かっていて、乗客等の英雄的行為で未然に墜落を防げたと聞き及んでおります（間違っていたらごめんなさい）。 最悪、当時の大統領は緊急避難的に旅客機の迎撃命令を円滑に出したはずです。 一方の我が国の場合、たとえば北からのミサイル迎撃や旅客機テロの場合、マニュアル想定通りに？迅速にトップダウンで危機管理を対処克服できるのかどうか。 どうなのでしょう、 このたびの事故処理を通じても、どうにも危ぶまれる気がするのは私だけでしょうか。 ですので、この国においては、「想定しうる」津波地震対策のみならず、より広汎に「原発の危険性」について語られてもいいのになあと思うのですよ。 ついでながら、声をあげることが第一歩というのであれば、先の川崎市の瓦礫の件でさえも、先んじて不透明さや疑問を問うという点では決して愚かではないのでしょうね。 >しかし、舵を逆に切るときは大目に操舵輪を回さざるを得ないような気もします。 はい、津波地震大国であること、先に申し上げた国のトップの危機管理の心許なさという点からも、やはり今まで通りの原発推進策というわけにはいかないだろうと私も思っております。 最初に会津の叔母を想定して再生復興をと申し上げた点につき、このような意味合いとは違うということを是非ともご理解いただけますでしょうか。 このたびの事故を通じ、質問者様が仰る通り、バイオマスをはじめとして今後原子力に偏らないあるいは頼らないエネルギー政策が切実に期待されています。 その実、戦後の日本において、アメリカに比較的介入されず従属せずに独自路線を歩んできた唯一の戦略がこのエネルギー安全保障政策（油田開発と原子力）でしたよね。 殊に後者の原子力技術（六ヶ所村の処理施設も含め）は国連でも一目置かれていましたし、陸続きの国とは異なり他国からの電力を購入するわけにもまいりません。 自船を優先させて右旋回する面舵いっぱい、といきたいところですよね。 くれぐれも、他国に対する資源依存度を高める＝相手の船を優先させる左旋回の取舵いっぱいにならぬようにと心より願わずにはいられません。 最後まで質問者様のご期待に沿えずに申し訳ありませんでした。 ただ、私にとってはとても多くの気付きがありました。特に、 ＞原発であれ何であれ、危険性のあるものを共有する際には、万が一の核爆発の時にとばっちりをこうむる鳥や草にもあらかじめリスクを詳細に伝えることがフェア ： >そういった発想が無いと、人間自体の本当の安全も結局はないがしろにされてしまうことになるのでしょうね。 >つながってないと何故思うのか。 以上がとてもとても心に残りました。 みなさまどうも有難うございました。 追伸：北海道の風評被害が一刻も早く収まりますように。 そして観光産業が復興することを心より願います。 ここ１か月以上、農産物の出荷産地にどうしても目がいってしまいます。 そんなこんなで、いつにもまして、北海道産に憧れが募り食意地が張っているのです。＾＾
お礼
こんばんは。 ご回答ありがとうございます。 ＞やはり荒唐無稽過ぎました。 ： いえ、そんなことはありません。 フランスの香りがしましたよ。＾＾； ワインセラー（日本なら生貯蔵酒セラーでもいいですよね）的な感覚で原発をサラッと受け流すのもまた粋なものなのでしょうが、何しろ目に見えないので、そして、過去の実績・検証事実から、やはり危険対象として扱わざるを得ませんよね。 ＞ただ、軽はずみにふざけて書いたつもりではないということだけはどうか信じて下さい。 安全保障の観点から原発の危険性を語っているつもりでしたから。 ： 了解いたしました。 ＞3.11の日付から私は9.11の日付をふと思い浮かべました。 ： これはわたしも感じていたことです。 偶然にすぎないのですが、一致しているという事実は事実ですし、その点に着目してしまうのは致し方ないようです。 何らかの因果関係に結び付けようとするようになるとまた問題ですが・・・。 ＞たしかテロリストがハイジャックして東部辺りの原発に向かっていて、乗客等の英雄的行為で未然に墜落を防げたと聞き及んでおります（間違っていたらごめんなさい）。 ： そのようなことをテレビで言っていたようにわたしも記憶しています。 ＞最悪、当時の大統領は緊急避難的に旅客機の迎撃命令を円滑に出したはずです。 ： そうかもしれません。 当カテの他の質問にもそれに関連するような質問が出ていますが、多数を救うために少数を犠牲にすることに関する妥当性の問題ですね。 是非を問う場にはできませんが、実際問題として選択を迫られる立場というのは、どういう心境になるものでしょう。 ＞一方の我が国の場合、たとえば北からのミサイル迎撃や旅客機テロの場合、マニュアル想定通りに？迅速にトップダウンで危機管理を対処克服できるのかどうか。 ： 良くも悪くも他国の傘頼みですしね。 迎撃機能の効果は殆んど期待できないというのが通説のようです。 ＞このたびの事故処理を通じても、どうにも危ぶまれる気がするのは私だけでしょうか。 ですので、この国においては、「想定しうる」津波地震対策のみならず、より広汎に「原発の危険性」について語られてもいいのになあと思うのですよ。 ： なかなか鋭い突込みをされますね。 見直しました。＾＾； 「想定し得る」の「得る」は可能性なわけですが、みなでこの可能性を低く見せよう、あるいは思おう、としているわけで、それがまさに欺瞞性なのでしょう。 ＞ついでながら、声をあげることが第一歩というのであれば、先の川崎市の瓦礫の件でさえも、先んじて不透明さや疑問を問うという点では決して愚かではないのでしょうね。 ： これまた鋭い。 同感です。 「＞先んじて不透明さや疑問を問う」ために、後だしでも声を挙げる必要はあると思います。 ただ、後で言って何らかの対応をしてもらい、それで「よかった・・・」と考えるようでは、先の回答者の方ではありませんが愚民と呼ばれても致しかたない、ということになるのでしょう。 ＞最初に会津の叔母を想定して再生復興をと申し上げた点につき、このような意味合いとは違うということを是非ともご理解いただけますでしょうか。 ： はい。 mashumaro3さんの真意は、よ～くわかるようになりました。 わたしの誤解を解くべく、ご説明を重ねていただき感謝しております。 ＞その実、戦後の日本において、アメリカに比較的介入されず従属せずに独自路線を歩んできた唯一の戦略がこのエネルギー安全保障政策（油田開発と原子力）でしたよね。 。殊に後者の原子力技術（六ヶ所村の処理施設も含め）は国連でも一目置かれていましたし ： そのような背景もあったのですか。 全然疎くて・・・。＾＾； ＞自船を優先させて右旋回する面舵いっぱい、といきたいところですよね。 くれぐれも、他国に対する資源依存度を高める＝相手の船を優先させる左旋回の取舵いっぱいにならぬようにと心より願わずにはいられません。 ： はい。 それがベストだとわたしも思います。 ＞そして観光産業が復興することを心より願います。 ： 原発に対して根本的な対応が為されるまでは難しいでしょうね。 泊原発でも先日訓練が行なわれました。 津波で通常電源が使用不能になったという想定で、あらたに導入した移動式電源車を使用した訓練です。 消防士みたいな人たちが普通の格好でホースをつないだり、一生懸命放水をしたりしていました。 「放射線が流出したら？」というインタビュアーの問いに、北電幹部は、 「それは、これから考えるところです」 と答えていましたよ。？？？？？＾＾； 何の訓練だったのかな・・・？？？？？ お後がよろしいようで・・・、いやよくないだろっつうの！ ですよね・・・。＾＾；
- noname002
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「力なき正義は無能であり、正義なき力は圧制である」 力なき正義は反抗を受け、正義なき力は弾劾を受ける。 それゆえ、正義と力を結合せねばならない。 >正義には正義を守る力が付随している必要がある 正義は有効でなければならない。。。 どうやったら有効化できるだろうか。 自分を選んだ者を信用しないなら、返ってくるのは、やはり「不信」。 科学者を含めた専門家層、指導者層、権力者側に居る者たち、その海千山千がワンサカいる連中相手に、どう、「首根っこをシッカリと押さえておく」か。 まあ、昔から「一揆」というものはあったわけです。 >ネット情報から一国が覆る、いや一国どころではないですよね。 と おっしゃいましたが、 先般、チュニジアからエジプトにかけての政権転覆を、ネットを利用した大衆全体の動きによって実現させたことがヒントになるのかもしれません。あるいは、「ウィキリークス」も、その切っ掛けになる可能性は持っています。その前に、クリアしなければならないことがあるでしょうけれど。。。 （こういったことは、逆に、ネットの力の悪用による影響の甚大さにも要注意であるという、背中合わせの問題を潜めているわけです。ましてや、権力側が、あるいは、権力志向の者が、ノンビリと見逃しているはずがありません。） 地の低い所に少しずつガスが溜まるように、遅かれ早かれ、やがて何らかの かたちを とって、爆発するときが訪れる。そのときになって、特権階級は、力弱き ただのマイノリティと化す。 真偽は存じませんが、アラブ王族たちが、民衆に媚びるような金銭ばら撒きを やり始めたという話も見かけました。 私は、もう だいぶ前から、２、３の理由で、新聞、テレビも見なくなっているのですが、 田原総一郎氏と言えば、尖閣での騒ぎのときのビデオ映像漏洩事件を指して、「知る権利」というコトバでもって称えているらしいことを知り、少し調べてみましたら、wikipediaに、こういう記事がありました。 ～著書『私たちの愛』によると、以下のような過激なドキュメンタリーを撮影していた。 ～全共闘くずれのヒッピーたちが、全員全裸で結婚式をやることになった。余興として花嫁が列席者全員とセックスをする。スタッフも全裸で撮影していたが、花嫁がスタッフともセックスしたいと言い出したため、田原はみずから彼女とセックスし、そのシーンを撮影させた。この「日本の花嫁」は、ゴールデンタイムで放映された。 当時の東京12チャンネルには「金曜スペシャル」のような過激な番組がゴールデンタイムに放送されていた。～ 私は、こうした番組のようなものは、スケベ男が喜ぶだけだろうと思うのみですが（笑）例のビデオ映像漏洩をして「知る権利」を満たしたという彼の見解には賛成できませんでした。 田原さんで思い出しましたが、先回の遣り取りでも出ましたマスコミの問題。 hakobuluさんは、テレビ業界にも、電力会社の おエライ連が雁首並べて食い込んでいるらしいのを御存じでしたか？テレビも電力を大量消費する分野でしたね。 それにしても、尖閣を めぐる騒ぎのときも、結果としてアメリカは、うまいことやったとも言えますね。今回も、抜け目はありませんでした（苦笑） フランスやアメリカに縁を持つ人たちは、原発に関しても援護射撃こそすれ、事故については口ごもりたくなるのかもしれませんが。。。 もしも、今回の事故が なかったら、わが国は、フランスよりも多くの原発施設を抱えることになったようですね。 先の投稿に示したURLを御覧いただいたら分かりやすいかと思ったのは、 国家のことと、一般国民のレベルとで乖離が生じがちなのは、国家レベルともなりますと、経済の問題、要するに「商売」が絡んでくるからというのも大きいとうことです。 もちろん、経済を疎かにしては運営していけないという現実面は重いですし、経済はダイレクトに国力と繋がります。 が、他国の「商売」に体よく利用されないことと併せ、自分の「商売」の やりかたをも、根本から見直さなければならない時期に来ているかと。それには、自己利益だけの狭い視野では、すぐに限界が来るでしょうね。そのことも、放射能汚染が端的に示していると思います。
お礼
引き続きご回答ありがとうございます。 ＞まあ、昔から「一揆」というものはあったわけです。 ： 今はさしづめアラブ一揆でしょうか。 ＞こういったことは、逆に、ネットの力の悪用による影響の甚大さにも要注意であるという、背中合わせの問題を潜めているわけです。ましてや、権力側が、あるいは、権力志向の者が、ノンビリと見逃しているはずがありません。 ： そうなのでしょうね。 ＞地の低い所に少しずつガスが溜まるように、遅かれ早かれ、やがて何らかの かたちを とって、爆発するときが訪れる。そのときになって、特権階級は、力弱き ただのマイノリティと化す。 ： 難しいのは特権階級を倒した者が時期特権階級に居座ってしまったりすることもよくあるということでしょうね。 評判の悪い独裁者連中も、往時は革命の英雄だったわけですしね。 チュニジアでは、いま、政権が変わったのに生活が楽にならないといってデモが頻発しているそうです。（テレビのちら見情報ですが） ＞（「日本の花嫁」）私は、こうした番組のようなものは、スケベ男が喜ぶだけだろうと思うのみですが（笑） ： ノーコメント。＾＾； ＞例のビデオ映像漏洩をして「知る権利」を満たしたという彼の見解には賛成できませんでした。 ： そうでしたか。 わたしはどちらかというと好意的に受け止めています。 ＞テレビ業界にも、電力会社の おエライ連が雁首並べて食い込んでいるらしいのを御存じでしたか？テレビも電力を大量消費する分野でしたね。 ： 知りはしませんでしたが、さもありなんという感想です。 ＞もしも、今回の事故が なかったら、わが国は、フランスよりも多くの原発施設を抱えることになったようですね。 ： そういう可能性があったわけですか。 サルコジさんが必死になるのも無理はありませんね。 アレバでしたっけ、の上得意客になる予定だったのでしょうから。 ＞自分の「商売」の やりかたをも、根本から見直さなければならない時期に来ているかと。それには、自己利益だけの狭い視野では、すぐに限界が来るでしょうね。そのことも、放射能汚染が端的に示していると思います。 ： おっしゃるとおりと思います。 そういった視点もたしかに必要ですね。 ブログプロフィールの白雪姫さんは、とてもかわいいですね。
- noname002
- ベストアンサー率36% (97/264)
>他のスレで大御所と衝突したのが原因と思いますが、速攻で退会された＃８さん 「大御所」というのは、これまた、私は存じませんが、No.８さまが「蝉雪」さんということは分かりました。 >水野解説委員 という人の経緯に似た話は、他のブロガーさんも 述べておられましたけれど、こういうこと、多いんでしょうね。昔は、「完全抹殺」アタリマエだったんだろうと思います。権力側つごうによる隠蔽のためと、メディアの類が限られていたこともあって。 >軽はずみというのは本音を言う正直さでもあるし腹でなに考えてるかわからないより案外マシかもしれませんよ。腹は立ってもですね。 はあ、まあ、たしかに、いま大問題になっているのは、本音を言う正直さではなく、腹で何を考えているか分からないことのほうですよね（笑） 認めるタイミングというのは、実に深刻ですね。その点は、原子力安全委の斑目氏についても言えることです。 >＞「現在の原子炉は極めて安全に設計されており、核分裂を用いた原子炉そのものは決して危険ではありません。(こう信じていましたが、福島の現状を見ると、この記載は消さざるを得ないと思いますので、削除します 2011/4/15）。 ： >科学者である前に人間である、ということなんでしょう。潔いですね。 >さて、一般人はこれをどう評価するのか。 >このへんに案外（原発に限らず、種種の事象に関する）本当の原因、理由が潜んでいそうです。 地位ある科学者は、事後になって潔く認めても、（hakobuluさんが実際そうであるように）その潔さを称えこそすれ、べつに失業するでなし、これからも変わらず「先生」と呼ばれ続ける結構な生活なのではないでしょうか。いざとなれば、アメリカでもフランスでも国外脱出も できるでしょう。 「指導者層」「エリート層」が恐れるのは、その地位から得ているものを失うことでしょうから、それらを失う危険は避けようとするでしょう。しかし、そのためにこそ、よりいっそうの保身工作を図ることになるでしょう。 それと、どうしようもない「科学者根性」。ここが、権力側の思惑と結び付きやすい。 ひるがえって、実生活が惨状に陥った一般住民側は、生活そのものが大きく損傷を受け、それを「自業自得」と責められこそすれ、以後も、特に、あとの世代を中心に、長期間にわたり影響を受け続けるわけなので、おのずと切実度や深刻度が異なっているのですから、その意味でも、一般国民のほうが、高い視野で厳しい視線を持たなければならない、これは確かに言えますね。 ところで、仮に「震度●以上であった場合には諦め」云々といって、きのうの報道でも、こういうものがありましたが、 たとえば、「この断層は活動しない」と、専門家筋に断言されて、一般人が、どう見抜いたらいいのでしょうね。 『「活動しない」認定の断層、地震で動く 福島・いわき』（参考URLを御覧ください。） 放射能汚染地域での母乳奨励の安全性についても、専門家組織である「日本産科婦人科学会」や「日本母乳の会」の小児科医たちは、自分たちの見解や言動に、どこまで責任を持てるのでしょうか。 「脳死」の判定なども そうですよね。専門外の一般人には、もしも「脳死」状態ではなかったとしても、見分けることが できない。 どんなに警戒して かかっても、専門家に任せざるを得ない限界は多々あります。 >いわゆる奴隷根性ですね。 >社会という歯車に組み込まれている以上、誰しもが大なり小なり持っているものかもしれませんが、譲れない線を譲ってしまっては・・・、 いや、「譲った」つもりはサラサラないのだろうと思うんです。そのつもりが少しでもあったなら、あれほど嘆いたり憤らないと思います。 「エリート層」には特に強化されていると思しき、「人生が人並以上の結構であった者ほど、他人事感覚でいられる」、この性向と共に、一般国民の側にも、根本に、自分だけは、という楽観性の、ある種の「信仰」があったからかと。 しかし、先にも「根本問題」であると申しましたとおり、これを払拭しきるのは難しい問題です。 ならば、徹底的に、最悪の事態を見据え、その最悪の事態を、結局は受け入れることなど できやしないのだということの 本音 に気づくしかないのではないでしょうか。 そうなると、必然として、消極的な選択にならざるを得ないでしょう。 つまり、「原発なら、つくらない」。 そして、そのことの もたらす結果も受け入れなくてはなりませんね。 hakobuluさんの おっしゃる、「仕方がない」というのを言い換えるとするなら、やはり、いずれにせよ「腹を括る」ということですよね。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞「指導者層」「エリート層」が恐れるのは、その地位から得ているものを失うことでしょうから、それらを失う危険は避けようとするでしょう。しかし、そのためにこそ、よりいっそうの保身工作を図ることになるでしょう。 ： 「（何に限らず）持てる者」の典型的なパターンと言えるかもしれませんね。 しかし、＃５２で紹介していただいた京大の科学者６人衆でしたっけ、ああいう硬骨漢の生き方というのは、さぞや清々しいものでしょうね。 後ろめたさの一厘もない人生なのでしょう。 ＞おのずと切実度や深刻度が異なっているのですから、その意味でも、一般国民のほうが、高い視野で厳しい視線を持たなければならない ： お上や権威というものに本当に弱いんですよね、日本人は。 こと原発に限らずそうだと思うのですが、この従順なる精神というものはどこから来るのでしょう。 鎖国時代が長すぎて、その間に天皇を頂点とする身分制度があまりに定着しすぎた残滓なのでしょうかね。 美徳とばかり言って喜んでいられない側面が露呈しているような気がします。 ＞たとえば、「この断層は活動しない」と、専門家筋に断言されて、一般人が、どう見抜いたらいいのでしょうね。 ： 『福島第一原発の耐震性を考慮する際、東京電力が地震を起こすことがないと認定していた断層が東日本大震災後に起きた地震で活動したことがわかった。経済産業省原子力安全・保安院や原子力安全委員会も東電の見解を追認していた。』 この記事ですね。 まず、東電に認定させるということ自体が根本的な誤りでしょう。 この狭い日本ですから、素人が考えたって地震の絶対起きない場所などあるわけがないわけですし、その最悪を考えることを当然という風潮が必要になると思います。 ＞いや、「譲った」つもりはサラサラないのだろうと思うんです。そのつもりが少しでもあったなら、あれほど嘆いたり憤らないと思います。 ： そうなんでしょうかね・・・。 「譲れないもの」とは、生命体としての基本的な安全確保だとか、人としての矜持といったような意味で使ったのですが、つまり、それを譲ってしまった自身への怒りでもあると思うのです、無意識的にはですが。 ＞「エリート層」には特に強化されていると思しき、「人生が人並以上の結構であった者ほど、他人事感覚でいられる」、この性向と共に、一般国民の側にも、根本に、自分だけは、という楽観性の、ある種の「信仰」があったからかと。 ： なるほど。 両者の（質こそ違え）甘さのぶつかり合い、といったところでしょうか。 ＞その最悪の事態を、結局は受け入れることなど できやしないのだということの 本音 に気づくしかないのではないでしょうか。 ： 本当はそう言いたいのですが、しかし、それが本音がどうかはわからないと思うのです。 つまり、目先の欲という言葉がよく使われるわけですが、あと、曖昧性ですね。曖昧でいいや、という一種の人生に対する投げやりな部分というのは人間持っていると思います。 自身との折合いがついていない、というのが実は本当のところで、しかも一般的なことなのかもしれない、という。（それが哲学カテに質問した意味でもあると思っています） その意味で、 ＞そうなると、必然として、消極的な選択にならざるを得ないでしょう。 つまり、「原発なら、つくらない」。 ： では消極的すぎる気がします。 結局、何か経済性やら利便性やらで不満が再燃した際に元の木阿弥に戻ってしまうようね、そんな気もするわけです。 逆に、とことん・・・、 ＞やはり、いずれにせよ「腹を括る」ということですよね。 ： 先に言われてしまいました。＾＾ ◇ ＃５２の末尾にあげていただいたURL 見逃していました。 「19カ所、58基の原発があり、電力の8割近くを原子力でまかなう」フランスの大統領がすっ飛んできたのはご愛嬌ですが、フランス人は馬鹿じゃありませんから、遠からず脱原発に向かうと思います。 いくら、 ⇒自国の原発輸出ビジネスへの悪影響を最小限に抑える狙いとともに、フランスの国内世論を動揺させまいという思惑 ： があっても難しいのではないでしょうか。 チェルノブイリにフクシマではね・・・。 しかし、原発依存率８０％では、サルコジさんも身動き取れないかも。 フランス人の良識が試されている。 アメリカのどこかの州知事が原発の稼動を無期限延長し、訴訟沙汰になっているようですし、 イタリアでは、 「イタリア政府、原発再開を断念 国民投票前に反対強く」 http://news.kanaloco.jp/kyodo/article/2011041901001138/ という事態に立ち至っており、どうも、事故を起こしたのはどこの国なのか？という感さえ漂う昨今です。
補足
失礼しました。 お礼欄の訂正です。 ×アメリカのどこかの州知事が原発の稼動を無期限延長し、訴訟沙汰になっているようですし、 〇アメリカのどこかの州知事が原発の【稼動再開時期】を無期限延長し、訴訟沙汰になっているようですし、
お礼
引き続きご回答ありがとうございます。 ＞すでに、「この範囲内で」という、あくまで一応の想定があって、そのもとに、「安全神話」による裏打ちを信じ、低いリスクと引き換えの高い供与を得られるつもりで受け入れてきたであろうと思います。 ： おっしゃるとおりでしょうね。 「低いリスク」と思わせられている、あるいは思いたがる、この構図を崩す必要があると思います。 ＞原発立地域外の国民としては、、実際、自分ちの近所なら猛反対するとして、しかし、かなり離れた立地で、自分に直接の不利益はないとなれば、そこまで しない。傍観する。なんと言っても、現地住民が受け入れるというのなら。せいぜい、そんなところだったのでは。 ： そうでしょうね。ご存知と思いますが、 NIMBY（ニンビー）とは、Not In My Back Yard（自分の裏庭にはあって欲しくない）の略で、施設の必要性は認識するが自らの居住地域には建設して欲しくないとする住民たちや、その態度を指す言葉である。（ウィキ） という記事もあります。 事故の可能性を共有し、事故が起きた際の補償も共有する、という具体的な宣言が必要になると思うのです。 災害復興税などどかっと徴収すべきじゃないでしょうか。 こういったケースも含めた「仕方がない」ですね。 ＞火力などのエネルギー供給によって引き起こされる環境汚染、それを避けるためという側面もが原発には負わされていますから、その点でも頭の痛いところです。 ： あまりに原子力に頼り過ぎていて、他の代替エネルギーに対する開発努力や資金がおざなりになっている部分もあるんじゃないでしょうかね。 ＞>＞慎ましくてもいいから、安全に、平和に これも、一筋縄の話でないようです。現に、避難勧告に猛反発して、高度被爆の危険をも辞さず、現地で、これまでどおりの日常生活（地方農民としての慎ましい生活？）を続けることを宣言している人々もいるようですね。 ： おそらくnoname002 さんもそうだと思うのですが、わたしもこの蝉雪さんと全く同じ感覚なのです。 ただ、経済＝命という側面もあるでしょうし、おっしゃるように難しい問題ではあります。 ＞楽観性というものは、ほとんど宗教的と呼ぶべきほどの無根拠なものですが、それなくしては、のうのうと生きてこれなかったであろうほどのことだと思います。 「欺瞞」というよりは、「信じる」のであると思います。 いつだって、自分は見逃され、災厄は他人のもとへ。なのでしょう。ですから、「傍観」側になるのですかね。 ： なるほど、そういうことも言えますか。 真実と向き合うのが面倒というか怖いというところかな、と思っていましたが。 そのことも含めて、他律的な面が払拭しきれないというところはあるのかもしれません。 ＞人生が人並以上の結構であった者ほど、他人事感覚でいられることを強化されてしまうのでしょうか。 ； 今、サンデルが司会するテレビを見ていたのですが、コミュニティの矮小化というか、非グローバル性というところが関係しているのかもしれませんね。 先に挙げたNIMBY（ニンビー）の概念の延長線上にあるような気がします。 ＞いわゆる「専門家」と称される人たちの見解のバラつきやアヤフヤさです。正直、こんな人々に任せていたわけか、と、今更ながら思いました。 ： いや、全く辟易します。 ＞「人事を尽くして」原発を受け入れる、ならびに、一定の想定以上が起きた事態に臨んでは諦めることと、対して、思い切って原発自体を諦めることの、どちらが、コストのことも含めて、現実的なのか。。。 ： 短期的には前者しかないでしょうね。 ただ、新規建設は中止です。 そして現有原発稼動の際の「一定の想定」基準を厳しく設定し続け、長期的には後者の実現を目指す、といった感じでしょうか。