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ヤフーオークションでの送料負担額について
ヤフーオークションの取引について質問です。 ヤフーオークションにてDSソフトを落札しました。 商品ページには取引方法が自己紹介欄に記載されており、 自己紹介欄を見るように記述がありましたが、 うっかり記述を見落としてしまい自己紹介欄を見ていませんでした。 そのため発送方法についてトラブルが発生してしまいました。 商品ページには「飛脚メール便」を使用するということで DSソフトは大体100g程度ですので、送料は160円だと認識しました。 （普通に送れば飛脚メール便でもクロネコメール便でも160円です。） しかし落札後、出品者より自己紹介欄で310円一律と記載しているため 送料は310円となるとの連絡を受けました。 連絡後、自己紹介欄を閲覧すると確かにそのような記述がありました。 この場合、落札者である私は310円の送料を負担するべきでしょうか？ また自己紹介欄への商品説明や送料の記述などは有効なのでしょうか？ 商品ページには「飛脚メール便」にて発送する旨の記述があり、 実費負担か一律送料いくらなどの記述はありません。 勝手に160円と思いこみ、自己紹介欄を見ていなかった私に問題があるのでしょうか？ もしくは商品ページに記載していない（自己紹介欄を見る旨の喜寿はありました。） 出品者に問題があるのでしょうか？
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> 送料についても配送業者と出品者が個別契約していることがありますので、 > あなたが配送業者に依頼したときの料金と同じになるとは限りません。 というケースこそ、商品説明にしっかり送料を記載すべき、というだけのことでしょう。 商品説明に書いてなければ無効です。 書きゃ良いだけですから。それをしない理由などあるでしょうか。 > その一方で、はっきりしない点については入札者側が出品者に質問するようにとの記載があります。 全然違いますね。 それは出品者が説明しようとしてしきれなかったケースでしょう。 取引にいくらかかるかというのは必要不可欠な事項です。(無い物は払えませんから) そういう必須で且つ説明しようと思えばいくらでも説明できることを説明しない行為は > 出品画面上で商品説明を十分にしないこと に引っかかる行為です。 先日質問を受けたのは、どういう保管をしてますか、というようなことでした。 そういう商品説明に記載されないであろうことを入札前に聞けということであって、出品者が書いているのが当然であることが書かれて無くて良い、ということではありません。 自信はないけれど、特商法か商法か何かに、送料等の明示が書かれていたと思います。(思うだけね) 個人に商法がどこまで適用されるかは知りませんが、まぁその考え方からすれば、買い手側に総額が判るようになってなくてはならない、ということでしょう。 勿論、落札後にタケノコを掘るなんて場合は、送料が出せないことがあるんですが。 無条件で無効だ、というのは、端的に、商品説明は書き換え不能に作ってあるのに対し、自己紹介欄は敢えてそう作ってない、という構造から得られる結論です。 おそらく、過去に「自己紹介欄書き換え詐欺」が頻発したのでしょう。 そもそも、 送料を商品説明に書かないことで出品者が得られる利益は、たかだか送料を書く手間が省ける程度です。 そういうことをしていればそのうちトラブルが起きるに決まっているのですが、つまり、それは手間がかかるということです。 一体その出品者は、手間を省きたいのか余計な手間をかけて嫌なお思いまでしたいのか、どちらなんでしょうね。 百歩譲って自己紹介欄での説明が有効であっても、全く合理的な行動ではありません。 それに、じゃぁ質問しろ、というのであれば、それに答える出品者の手間こそ何十倍でしょう。 だってまともな入札希望者はみんな質問してくるんですよね。 じゃぁ質問しろ、なんてのは絵空事です。
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- kaz-a
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再度の補足に回答します。 ＞商品ページにも送料をちゃんと記載する場所があるにもかかわらず 出品されたことのない方のようですね。 あの領域には、配送業者・配送便の種類程度しか入らないのです。 重量別の料金など記載する余裕はありません。 ただ、この出品例では「一律310円」程度なら書こうと思えば書けるので、なぜ書かなかったのかまでは出品者の状況を想像するしかありません。 補足にある出品者の返答から私が想像するに、この出品者は複数のIDを使い分け、多数の出品をしているチャリンカーではないかと思います。 こうした輩に安っぽい正義感で「規約を守れ」「書くべきことはきちんと書け」と押し付けたところで、聞く耳を持つはずもありません。相手の都合も考えないでしょう。 自己紹介欄の記載にもこうした面は出ているわけで、どんな出品者なのかを確認しようともせずこのような出品に応札しているようでは、気持ちよく取引できるわけがありません。 また、そのような人も多数集まっているのがヤフオクなのです。 詐欺っぽい出品にだけ気をつけていれば良いわけではありません。 常に気持ち良い取引をしたいのであればそれなりに気を配る必要があるし、それもしたくないのであればネットオークションなど使うべきではありません。 結局あなたはどうしたいのですか? 送料を160円にさせたいといっても出品者が聞かなければ話は終わり、出品者が気に入らないといっても、悪評価をつける以上のことは出来ませんし、それは自分への悪評価という形で帰ってきます。 ヤフーに規約違反を訴えたところで取引に介入してくることはありません。 それはもうわかっていますよね。
補足
どうしたいか それは自己紹介欄への商品情報の記載が良いか悪いか 明確に把握したいということです。 取引ナビで出品者とやり取りをするだけではなくきちんと周りの意見を確かめたかったのです。 送料を安くさせたいのでもありません。 料金はすでに支払いました。 どんな出品者か確かに確認を怠りました。 評価だけを見て安易に判断したのが間違いでした。
- taka002
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最近悪い評価を見てみると互いに醜い暴言吐きあってる人が多くなった気がする。 相手攻めるだけじゃ解決しないよそんな態度だと相手には身勝手な落札者ってうつるだけ。 出品者の事ばかり悪く言っているけど自己紹介欄見るように書いているのに見ない自分も悪いんだから自分も反省しなきゃ、出品者にとって一番頭にくることは書いてあることちゃんと読まず後からキャンセルや自分の都合の良いように変えるよう言って来る事。 子供じゃないんだからこれくらいに事当人同士で解決できなきゃオクやる資格ないよ。
補足
キャンセルは要求していないんです。 こちらとしては双方悪い部分があったということで、 わたしは見なかったことを自分の不注意だと思っています。 ですので実質送料の１６０円で取引をしましょうといったのですが、 一方的に飲めないならキャンセルだといわれたしだいです。
ガイドラインの規定は、より上位の規範である法規（及びその趣旨）に反しない限り有効だと考えます。そして、自己紹介欄に特約を書くなという規定が、法規（及びその趣旨）に反しているとは到底思えません。仮に当初のガイドラインにそのようでなくても、出品時のガイドラインでそうなっていた以上、関係ありません。 質問がなかった事項については、あくまでも「合意がない」ものとして契約が成立する（必要に応じて法規の任意規定が適用される）のであって、質問がなかった事項について、出品者が自由意思で決定できることにはなりません。 というわけで、今回、出品者が主張している送料の定めは、ガイドライン違反で無効であり、実費送料を超えて出品者が送料を請求することはできないものと考えます。
補足
わたしもそう思います。 しかし出品者は気に入らなければキャンセルするだけというスタンスです。 出品者の方が強いという認識のようです。 出品者の条件が気に入らないなら取引してやらないだけ という非常に横暴なスタンスの出品者でした。
- kaz-a
- ベストアンサー率27% (132/480)
＞ヤフーガイドラインでは自己紹介欄の記述は無効となっています。 ガイドライン規約違反なのですが、それでも私の情報見落としとなりますか？ 無効と解釈している根拠は以下の記述ですよね。 ＞出品画面上で商品説明を十分にしないこと（自己紹介欄に特約事項を付記する、「分かる人だけ入札ください」「詳細はメールでのみお答えします」と記載するなど） オークションの画面上で送料に関する項目は商品説明とは別にあること、送料は本質的に商品そのものとは無関係なことから、この規定が送料について適用できるのかどうかは微妙なところです。 そもそもこの規定自体、多数の商品を出品している人・業者が共通事項を自己紹介欄に記載することが定着した後で、確認を怠った落札者とのトラブルが増加してつけくわえた後付けの規定です。 別途共通事項を記載する項目をYahoo!が用意していない点、取り引きそのものにYahooは関与しないとしている点から見ても、この規定の有効性には疑問があります。 その一方で、はっきりしない点については入札者側が出品者に質問するようにとの記載があります。 そもそも商品の重量・サイズは梱包の状態によっても変わりうるものですし、送料の実費が契約出品者と配送業者との契約次第で変わりうるということも常識です。 こうした点と送料について質問されていない点を考え合わせると、私には自己紹介欄の記載が無条件で無効にできるという解釈は成り立たないと思います。 また、どんな解釈が正しいにしろ、Yahooが取引に関与することはありません。すなわちどう解決するかは出品者と落札者であるあなたとの交渉にすべてがかかっています。 双方が納得すればそれでよし、交渉が決裂していがみ合えば悪評価の応酬になるだけです。 法廷に持ち込んで白黒はっきりさせるのもいいですが、たった150円の差額のために何十万とかかるかもしれない裁判に持ち込むのもばかげた話でしょう。
補足
商品ページにも送料をちゃんと記載する場所があるにもかかわらず なぜ自己紹介欄に書くのでしょう？
既に回答のあるとおり、自己紹介欄はいつでも自由に書き換えが可能ですから、取引についての特約の記載はガイドラインで禁止されています。したがって当該送料の記載は、仮に入札時にもそうなっていたとしても、ガイドライン違反で無効だと考えます。 私であれば、上記の点を指摘し、送料は輸送機関に支払われる実費を負担するので、改めて送料を伝えるようにと言うでしょう。
補足
こちらは自己紹介欄を見ていなかったことと 出品者がオークション規約違反である自己紹介欄に送料を記載していたことを取引ナビで伝え 実費の１６０円で取引して欲しいと出品者にお願いしたのですが、 まったく取り合えっていただけませんでした。
- saito989
- ベストアンサー率35% (29/82)
こんにちわ オークのルールだと払う必要は無いと思います自己紹介ページは自分の事書くページで商品の事は書くページではないからです。 特に一般的な送料の値段と違う場合は後々トラブルになりやすいので目立つ商品ページに書かなかった出品者の落ち度が大きいと思います。 しかし自己紹介ページを見るように記載されていたのならルール的にはアウトでも常識的には払うべきと考える人が多いかもしれませんね。 私だったらトラブル避けるために払っちゃうかな＾＾；
自己紹介欄に出品物に関する特約事項を書いても、その特約は無効です。 なぜなら、自己紹介欄はいつでも訂正可能だからです。たとえはオク終了後に送料1万円と書くことも出来るからです。 自己紹介欄やリンク先に特約事項を記載するのは、ヤフーのガイドラインや民法に照らし合わせても無効となる可能性が高いです。 今回の事案は、貴方のミスも0ではありませんが、相手の過失の方が大きいと考えられます。あなたは余分な送料を負担する必要はありません。 ただ、問題はこのような事をする出品者は、自己中が多いので交渉は、難しいです。トラブルを避けるなら今回は支払っておいて、今後の糧とします。 評価は、どちらでも無い。 ガイドラインで禁止されている自己紹介欄の特約をおしつけられました。特約は、出品画面に記載してください。 とでもしておくのが良いかと思います。
補足
取引ナビで何度かやり取りしたのですが、 ほんとに自己中でした。 自己紹介欄に商品情報を書く人は信頼ならないですね。
- nyanko_2003
- ベストアンサー率40% (241/600)
払わなきゃダメでしょうね。 自己紹介欄を見ろという誘導は本来はルール違反です。 が、160円が飛脚メール便の送料でそれを支払う旨の記載がないのでしたら、 出品者マイルールに従う必要があります。 初めに質問で「飛脚メール便で発送とありますが、送料は160円で間違いないですか？」のような形で質問しておけばよかったのでは。 入札した際に、契約を結んでしまったので（出品者の出した条件を飲んだという事です）あなたには逃げられる道はないでしょう。 差額150円ですがこれを払わないせいで「落札者都合によるキャンセル・悪い評価」が付くことになるでしょう。
補足
落札した時点で、ガイドライン規約違反の自己紹介欄に記載した内容込で契約を結んだことになってしまうのでしょうか？
- kaz-a
- ベストアンサー率27% (132/480)
見るべき箇所を見なかったあなたに問題があります。 多数の出品をしている人の場合、出品している商品に共通する事項を自己紹介欄に記載するのはよくあることです。 また、送料についても配送業者と出品者が個別契約していることがありますので、あなたが配送業者に依頼したときの料金と同じになるとは限りません。 送料に不満があるなら入札しなければいいわけで、その情報を見落とし入札したことの瑕疵は出品者にはありません。
補足
ヤフーガイドラインでは自己紹介欄の記述は無効となっています。 ガイドライン規約違反なのですが、それでも私の情報見落としとなりますか？
- Kazma_hk
- ベストアンサー率26% (115/428)
オークション管理者（この場合だとYahooですか）の判断によると思いますが、多分落札者と出品者で話合いで解決してくださいとなると思います。 基本的には、３１０円を負担しなければならないでしょう。 おそらく出品者さんは、それ以外にも多数出品していて、 それぞれに送料を計算するのがわずらわしいため、一律３１０円（飛脚メールの最大料金ですね）を取るようにしているのだと思います。 その送料を実費で計算してもらうかどうかは出品者さんとの話合いになるとおもいますよ。
補足
それが商品ページに記載されていたなら なんの問題もなくわたしも取引ができたと思います。 しかし、やはり自己紹介欄ってかかれてても見落としてしまいがちな場所だと思います。 だって自己紹介の欄なのになんで商品の取引情報が書いているのか普通の人はわからない気がします。
補足
そうなんですよね 出品ページでなく自己紹介欄にそのような情報を載せる理由がまったくわかりません。 取引ナビで出品者に聞いてみたのですが、それについては回答なしです。