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大家（兼管理会社）がいい加減です・・・
最近引っ越しました。 間取りなどは申し分なかったので契約したのですが、契約書は鍵と一緒に封筒に渡され、中味を確認する事ができず。（もちろん捺印もしていません。捺印する場所もありません） まぁ、特にこちらに不利になる事は書いてはいなかったのですが・・・ 仲介業者が用意した、「重要事項」と記載されていた書類には、署名も捺印もしましたし、連帯保証人の名前も書きましたが・・・ また、今までは、入居する前には必ず、大家、または管理会社と一緒に内装を見て、「どこどこに傷がある」など、書き込む用紙をもらい、それに記入し、借主と貸主に１部ずつ、保管し、退去時の参考にしていました。 しかし、今回はその用紙どころか立会いもなく、結構クロスの剥がれや汚れ、画鋲の跡などがあったので、仲介業者に電話すると、大家さん（個人で管理会社も経営してます）が直接立ち会ってくれるといわれ、一安心、と思いきや・・・ 大家さんが持ってきたのは、チラシを切って作ったメモ用紙。 しかも、立会いとは到底呼べるものではなく、こちらが指摘したところを淡々とメモ用紙に書くような感じでした。（もちろんコピーなどもらえませんでした） 入居してみると、システムキッチンのグリルの網などが真っ黒に焦げ付いて、回りも油でギトギト。また、カーテンレールのフックをかける部分や止め具がなかったり、洗濯機の排水溝から下水の臭いが上がってきていたり、トランクルームの鍵が合わなかったり。 さすがに、トランクルームの鍵が合わないのは交換してもらったし、カーテンレールのフックが付いていないぐらいなら、こちらで取り付けたりもしたのですが・・・ 他の件に関しても、「こちらは一切関知しない。自分でなんとかやってくれ」の一点張り。 １点１点は大したことではないのですが、自分が借主の物件ではこんな状態で引き渡す事など絶対にせず、塵一つないように掃除をし、グリルもきちんと掃除してから退去します。 それを注意するどころか、そのままの状態で次の借主に引き渡す大家の管理責任が怠慢としか思えません。 加えて、入居前の立会いのいい加減さ。 契約書に捺印の場所もなく、鍵と一緒にして渡され、確認もさせてくれなかったこと。 こんないい加減な大家兼管理会社なんているのでしょうか。 別に害がないならいい加減だろうがなんだろうがいいんですが、今の段階でクロスが剥がれかけていたり、汚れていたり、削れていたりしているので、退去時にそれが自分のせいにされ、請求されるのではないか、という危惧があります。 一応立会い？はしましたが、あんなメモ用紙に書いたものを大家が保管するとも思えません。 この大家に対しての意見、それに対する、自分ができる対応など、ありましたら書き込み宜しく御願い致します。
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名刺の会社名なんかははったりの可能性もかなりあると思いますが （有限会社などと違って株式会社は個人でそう簡単には興せません） 大家にきちんと知識があるのに確信犯的にやっているんだとすればかなり面倒ですね。 敷金を返す気など毛頭ないのかもしれません。 法律に訴えようとしても対抗手段を持っているんじゃないでしょうか。 半月もたってからの写真が有効なのかどうかわかりません。 脅しにはなるでしょうが、正式な場に出れば認められないだろうと思います。 でもないよりはましですし、後で後悔するよりもできることはやっておいた方がいいのでは？ ただし、仲介業者がTR322さんの味方だとは思わないことです。 まず一回限りのつきあいの賃貸人よりも継続してつき合う関係の大家の方に立つのが普通でしょう。 なんでそんな確認書をつくるんだと抗議されればあっさり取り下げるだろうと思います。 契約が済んだらもう縁が切れているような関係ですから 保存を頼んだっていざとなったら、担当者がやめましたとかで廃棄されているかもしれませんよ。 いつまでも窓口に使おうと思わないで、自分で交渉するしかないと腹をくくりましょう。 私が反対しているのは、すぐに裁判だの何だのと言い出すことについてです。 普通の人間なら、証拠があるんだと隠し録りしたテープを聞かされたら逆上するでしょう。 日本ではまだ裁判が一般的ではないですから。 相手を感情的にさせないように交渉するのがコツなんじゃないでしょうか。 せっかく補足されているので説明しますが 仲介業者の営業マンが掃除した、そういう状況なら納得できます。 大家に伝えても掃除などするはずがないのがわかっているから自分が掃除しよう、 それで手数料が入るのなら安いものだということなんでしょう。 また、ガスについては知りませんが 水道については、マンションの自主運営にすると基本料金などが安くなるというので その地区の水道局と契約しないで独立してやっていることは珍しくないそうです。 今のマンションがそうで、３カ月に一度ですが大家さんに水道代を払っています。 謎でも何でもありません。 というより、転居の手続で水道局に連絡をとれば教えてくれたはずです。 何度も引っ越しされているようなのにおかしな話ですね。 とにかくこの世の中はすべてが完璧な組織ばかりではありません。 よそがこうだったからと非難しても仕方ありません。 いいかげんな大家で頼りにはならないと割り切ってつき合うように頭を切りかえましょう。 今まではこうだったのにと言われ続ければ、大家でなくてもキレますよ。 一番いいのは、できるだけ早く退去することでしょうね。
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- 2009ken
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契約書にサインするのに、中身見てませんでしたでは通りません。その辺は常識をわきまえ、確認するのが筋でしょう。これを糧に、次回からは契約は慎重にしてください。
お礼
回答ありがとうございます。 全て仰るとおりです。 今回は、良く目を通したところ、自分に不利益になる事は書いていなかったので一安心ですが、そうじゃなかったらと思うと…怖いですね。 自分の身は自分で守る癖をつけたいとおもいます。 ありがとうございました。
- todoroki
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ほかの方の回答に異を唱える形になりますが失礼はどうぞお許しを。 ＞『これだけ証拠もあるんだよ。』と証拠を示し裁判をちらつかせれば折れてくるでしょう。 いやいやいやいや、それは管理会社がきちんとついている大家の場合でしょう。 「これはまずいですから返金しましょうよ」というアドバイスをしてくれる人がいればいいんですが この手の大家はマイルールを押し通しますから、そういう切り替えができないんですよ。 ちょうど似たような例がありました。 こういうふうにして逃げまくられると面倒ですよ。 あんまり刺激して大家が逆上すると何をするかわからないですし。 第三者を挟まないやりとりって怖いところがあります。 とられるといっても、敷金以上のものを請求されたら 今度はこちらが逃げ回ればいいと思います。（もちろん覚えのない請求なら、ですが） プロの不動産屋がついていないので、法律的な手配ができないでしょうから。 またまた私の経験ですが、最後は険悪な雰囲気になって出て行くことになり 「敷金は返してもらわなくて結構です」とたんかをきったら すごくうれしそうな表情をしたのを忘れることができません。 たった７万円だったんですが。 まあその程度の単純な動物だと割り切るしかないでしょう。
補足
回答ありがとうございます。 回答者様は、「今から現状の写真を撮って保管して、退去時の参考にする」という意見には反対なのでしょうか？ それとも「無駄」と感じているのでしょうか？ また、敷金以上のものを請求されたら逃げ回る、とありますが、具体的にはどういう意味でしょうか。 「無視する」という意味でしょうか。 その辺がちょっと未だ解らないので、再び申し訳ありませんが回答宜しく御願い致します。
- todoroki
- ベストアンサー率48% (2274/4691)
＞今までは、入居する前には必ず、大家、または管理会社と一緒に内装を見て、「どこどこに傷がある」など、書き込む用紙をもらい、 ＞それに記入し、借主と貸主に１部ずつ、保管し、退去時の参考にしていました。 え～～！私はそんなことしたことはありませんよ。 下駄箱があるかのように書かれているのに何も置いていなかったときは さすがに「これは最初からありませんよね？？」と念を押しましたけど。 入居時の立会いなんてありませんでしたし。 引越し経験豊富というわけではないんですが 今まではそういう丁寧なやり方の業者に当たっていた、ただそれだけのような気がします。 今まではそうだったから今回も、と思うのはちょっと勇み足ではないでしょうか。 ＞自分が借主の物件ではこんな状態で引き渡す事など絶対にせず、 ＞塵一つないように掃除をし、グリルもきちんと掃除してから退去します。 大変立派な態度だと思いますが やはりこれもTR322さんの場合はそうだというだけの話ですね。 すべての人間にあてはまるということでも、強制できるものではありません。 まあ目立つところはきれいにしてあっても、換気扇がどろどろだったりするのが普通ですよ。 私もため息をつきながら全部掃除しました。 いいことだとは決して思いませんが、 賃貸だと自分のものじゃないという思いからいい加減な扱い方をする人がすごく多いです。 退去時の清掃にしても、今はルームクリーニング代としてしっかりとられますから 何で掃除しなきゃいけないのという感じになってしまいます。 前回の引越しのときは、長く住んだマンションだったので心を込めて掃除して 立会いのときに管理の業者にちょっぴり自慢げに見せたんですが 「どうせクリーニングを入れるんだからね」と言われただけだったので 内心かなり落胆してしまいました。 ＞そのままの状態で次の借主に引き渡す大家の管理責任が怠慢としか思えません。 そういう状態なのに平気で契約しちゃう人がいるなんて私には信じられません。 大家としてはできれば余計なお金を使いたくないというのが本音でしょうが 汚いままだと入居者がつかない、だから仕方なくきれいにして見た目をよくするものなのです。 換気扇などの一見してわからない部分の汚れならともかく グリルの周りのひどい汚れなんて、内覧の際に絶対に気づいたはずです。 そういうところの掃除もしていない→あまり部屋を大切にするつもりがない→お金を使いたくないんだな そう考えていけば、修理を頼んでも門前払いになることは事前に予想がつきますね。 お部屋の条件と大家のそういう態度をはかりにかけて、 借りるという決断を下したんじゃないんですか？ ＞こんないい加減な大家兼管理会社なんているのでしょうか。 そういう言い方をするとなんとなくかっこいい響きに聞こえるんですが 管理会社に支払う手数料をケチって自分でやろうとしているただの素人というのが正しいですね。 いますよぉ。私が最初に借りたアパートの大家がそうでした。 水漏れがあっても水道屋に頼まずに自分でやろうとしていました。 横で見ていて、おぼつかないし時間がかかるわで気持ちが暗くなりました。 自分の流儀を押し通すので閉口しました。 それで、いつまでも仲介業者にすがろうと思うのは間違っています。 本来だとそういうことをする必要もない関係なのです。 グリルの掃除までしてくれたなんて本当にやさしい業者さんだと思いますが それには限度があるはずです。 これからはTR322さんが大家さんと直接交渉するしかなくなるでしょう。 今まではそうだったからすべての賃貸物件はそうなんだという思い込みは捨てて 偏屈な大家さんの機嫌をとりながら要求をうまく通すように作戦を立ててください。 大家は管理会社ではありません。ただの素人で気に入らないと感情的になる人間です。 心配なら今からでも写真を撮って、入居時はこうだったという証拠を作っておきましょう。
補足
回答ありがとうございます。 グリルの件は、内覧した時に気づきましたが、その時一緒にいた仲介業者に指摘したところ、大家に連絡、ではなく、自分で掃除してくれました。 何故そこで大家に連絡しなかったのかは解りませんが。 大家さんに名刺をもらいましたが、不動産管理の他に売買も行っているらしく、自分で株式会社も起こしています。 マンションの定期清掃も入っているらしいので（チェック表が貼ってました）、そんなに怠慢ではないと思いたいのですが… ガス料金・水道料金も、ガス会社・水道局ではなく、大家さんに払い込みです。 これも謎です。 もちろん今からでも写真を撮るつもりですが、他にできる事はないのでしょうか。 再び申し訳ありませんが、回答を宜しく御願い致します。
No2です。 > 仲介業者に一度頼んだ現状確認書の記載ですが、これをもう一度依頼し、双方で捺印をし、仲介業者にも保管してもらう、と言うのは、大家さん兼管理会社としてはどうなんでしょうか？ もしくは、現状確認書を自作し、同じく双方で捺印をする、という事は、済んで半月経った今でも可能なのでしょうか？ 適当？に表面上は繕ってしまった体裁を半月前の入居時の状態で確認書にサインしろと言っても『「こちらは一切関知しない。自分でなんとかやってくれ」の一点張り。』という大家ですから、『この表現はおかしい。』とか、『ここまで汚くはなかった。』とか言って交渉を決裂させてサインしないようにもって行くでしょう。サインしても大家の方にはデメリットだけで、何のメリットもないわけですから。 質問者様としては出来るだけ今の状態でも写真を撮るか、コッソリ掃除をした営業マンから言質を録音して敷金返還要求の少額訴訟に備えておいたほうが良いでしょう。結局大家の方は『これだけ証拠もあるんだよ。』と証拠を示し裁判をちらつかせれば折れてくるでしょう。
お礼
再び回答ありがとうございます。 とりあえず今の段階でも写真を撮る事はできるので、行いたいと思います。 また、このサイトのこのスレを印刷したものなども、念の為取っておこうと思います。 ありがとうございました。
- 2009ken
- ベストアンサー率21% (769/3580)
逆に考えれば、あなたはどんなに汚して出て行っても、敷金は全額返ってくるってことでしょう。つまり、物件の引き渡しは、特約がない限りは現状渡しが基本。で、返却時も、その現状から経年を差し引いた状態で、さらに汚くてもかまわないってことです。 まあ、常識的に不備はあるのはわかりますが、あなたの常識も一方的です。確認して、納得して借りるのが、むしろ常識ですから。 で、コピーをくれないって、あなたも立ち会ってるのだから、自己防衛のために自分でもメモるか、コピーを強く要求する、ついでに証拠写真も残すぐらいしなきゃ。 あとは、諦めて掃除するか、あまりにもおかしいので解約して、できるだけ多くの費用を返却してもらうかってことにしかならないでしょう。
お礼
回答ありがとうございます。 一つ訂正があります。 契約書にはサインと捺印はしてありました。 ただ、中身を確認した覚えはなく、仲介業者に 「これとこれとこれに署名、捺印を御願いします」 と言われて、ただそれに従った記憶があります。 自己防衛の為に、今からでも写真を撮りたいと思います。
大家しています。 なんで、ものを見ないで買い付けするのか疑問なんです。お客様に埃だらけで油まみれの商品を展示して商いする方もする方ですが、それで買ってしまうお客さんもお客さんでしょう。 いまさら言っても仕方ないですからそんな大家の管理は信じずに、入居時の様子を写真に残して退去時に示すしかないでしょう。 ただ、質問者様は契約書も確認されずに契約（部屋の引渡し)をしておられるようですが、これも非常に危険です。今からでも良くお読みになって納得いかない部分は強く訂正を求めるべきだと思います。
補足
回答ありがとうございます。 システムキッチンのグリル部分は、仲介業者に言いましたが、大家さんではなく、仲介業者の営業マンが掃除してくれました。 ですので、大家さんは知りません。 また、洗濯機のホースを入れるところの下水の臭いは、洗濯機を設置し、排水トラップに水が貯まれば解決すると思っていましたが、それでも解決せず、大家さんに連絡した次第です。 とは言え、契約書も満足に見ていない点など、こちらにもミスがあるのも事実です。 ご指摘ありがとうございます。 質問があります。 仲介業者に一度頼んだ現状確認書の記載ですが、これをもう一度依頼し、双方で捺印をし、仲介業者にも保管してもらう、と言うのは、大家さん兼管理会社としてはどうなんでしょうか？ もしくは、現状確認書を自作し、同じく双方で捺印をする、という事は、済んで半月経った今でも可能なのでしょうか？ 再び申し訳ありませんが、回答宜しく御願い致します。
- joqr
- ベストアンサー率18% (742/4026)
います いくらでもいます 普通にいます 現に目の前にいたんですよね？ そんな時どうするか？ あなたが大家の代わりにやればいいです 必要な写真等を取って、確認事項の書類に判を押させましょう 証拠は、あなたを守るために必要な最後の砦です ＞システムキッチンのグリルの網などが真っ黒に焦げ付いて、回りも油でギトギト。また、カーテンレールのフックをかける部分や止め具がなかったり、洗濯機の排水溝から下水の臭いが上がってきていたり 大家は自分で使うわけではないので、そんなこと知りません ・グリルは火がつけばいいんです ・鍵が無くても戸が開けばいいんです ・下水が溢れなきゃいいんです 一円でも払わずに済ませたいのがその大家の考えです これから大変ですよ 給湯器とか壊れたら…１週間くらい水で我慢しろと言われます エアコンが壊れたら…昔はエアコンなんて無かったと言われます 部屋がカビても…死にはしないと言われます 他の部屋もみんな同じような状態でしょう と言うことは、住人もそのレベルだと思います 敵が大家だけとは限りません ＞こんないい加減な大家兼管理会社なんているのでしょうか。 管理会社を頼まない時点で、すでに疑うべきです さらに、契約もいい加減、管理もいい加減 残念ですが、ババを引かされました ご愁傷さまとしか言いようがありません 退去時は、弁護士同席で確認をしないと…
お礼
回答ありがとうございます。 確認事項の書類に、大家さんが判を押してくれるかは疑問ですが… なんとかやってみます。 ありがとうございます。
お礼
再びの回答ありがとうございます。 消費生活センターに相談メールをしたところ、自分で行える現状チェックリストのURL教えてもらったので、仲介業者・大家さんの事はあてにせず、自分でチェックリスト・その写真などを撮影し、退去の際に参考にしたいと思っております。 水道局に連絡したのが、退去の４日前ぐらいで、もう契約も済ませた後に知ったので、どういう物件なんだろう？と心配に思った次第です。 大家さんの対応以外は、ほぼパーフェクトな物件なので、すぐに退去する事は考えておりません。 回答者様の言うとおり、大家さんと「割り切って付き合う」ようにしたいと思います。 ありがとうございました。