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National リニアスムーサー ES8085ってどうですか？
6年くらいSANYOのシェーバーを使っていたのですが、外刃が破れてしまいました。それも二度目で、外刃も安くないのでいっそのこと買い替えようと思っています。 私は髭が濃く肌も弱いので、深剃り出来て肌に負担の少ないものを探しているのですが、顎髭も生やしているので、境目を綺麗に剃れなそうなフィリップスの回転するタイプは除外してます。自動洗浄など余計な機能はいらず、予算も無いので手頃な値段の物を探していたら、Nationalのリニアスムーサー ES8085を見つけました。Nationalには上位機種のラムダッシュというのもあるようですが、どちらも一長一短みたいで、それなら値段的にES8085かなと考えています。 しかし、商品の評価を見ると深剃り出来ない。剃り残しが多いとか批判的な評価や、綺麗に剃れるという好評価もあって、安い分高いのより剃り味も劣るのかなと不安も感じています。基本機能の綺麗に剃るという点で、高いものより劣ることはあるのでしょうか。 特にメーカーなどは拘っていませんので、他のメーカーも含めて5～7千円くらいでお勧めのシェバーがあったら教えて下さい。 あと、6年で2回も外刃に穴が開くと言うのは、寿命としては短いのでしょうか。
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No.2です。 〉ということは、正確にはリニアスムーサー ではなく、ラムダッシュなのでしょうか？ 〉それともラムダッシュの良いところを取り入れて新しく開発された商品なのでしょうか。 数年前のラムダッシュ(最高機種)と同等製品です。 その後怪物みたいな性能の物が出てきたので最高機種から普通の機種に格下げされました。 同じような設計をしてるだけで開発自体は新規にしています。 〉ラムダッシュのアーク刃は、凹んだ喉にはよくフィットするが、それ以外の部位、頬などはフィット感が無く、一番盛り上がった上部一点で剃る感じというレビューを見かけたんです。 製品を見たら分かると思いますがすごく緩やかな曲線です。 ちょうど端から端まで皮膚にフィットするぐらいの角度です。 ロボットみたいに顔が鉄でできていたら盛り上がった部分でしか剃れませんが人間の顔ならストレート刃と同じ範囲で当たります。 http://panasonic.co.jp/ism/shaver/02.html ↓こちらのページも参考になりますよ。 http://homepage2.nifty.com/tokinon/shaver/mokuji.html
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- arema2
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試しぞりが出来なくてお困りのようですね。 ヨドバシ、ベストは可能でしたよ。 ただ、鏡がどこも置いてないので、 自分の手で剃り残しを確認するって感じですね。 こんなのを見つけました。 http://www.kawazutobi.com/search/key/6f1.html そり心地の書き込みを見ると、 地肌が痛い程良く剃れるようです。 「痛い程」 だそうです。
お礼
ありがとうございます。 ES8085は載ってませんが、共通の30°鋭角内刃は焼きも入ってるそうですし、あまり押しつけるとヒリヒリするのかもしれませんね。 地元のベスト電器はダメでした。 Nationalのホームページを見ても「生産終了」となっていて、ES8085自体置いていない店があったり、通販でも完売しているショップが出て来たりして、のんびりしていると商品自体無くなってしまう！と焦りも手伝ってネットで注文しました。ここでも評判ですし、問題無いだろうと思いまして。 今週中には届くと思うので楽しみです。 久し振りにカミソリで剃ると、やはりカミソリは深剃り出来るなぁと感心しました。カミソリ負けで血が出て困りますけど。
補足
ネットで注文したES8085をしばらく使って見ました。 まだ慣れてないのもあるかも知れませんが、鼻の下やあご下は剃り残しが少し気になるかもしれません。でも剃れるところは綺麗に剃れているので、もう少し使い方を研究して見ます。
- arema2
- ベストアンサー率42% (230/544)
NO,5です。 ＞試しぞりが出来れば一番いいのですが...... 試しぞりは大手量販店に行くと出来るはずですよ。 S社はまさにご指摘の通りSEIKOです。 回転刃も往復刃も両方ともチャレンジしました。 最近のN社はそんなにいいのですか？ だったら俺も買い替えようかな、なんて 思ってしまいました（笑）。 そこで調べてみましたが、世界最速とか、世界初とかいう 言葉がカタログに出てきますね。 1分間13000ストロークでヒゲをそり上げるらしい。 素早く剃れそうじゃないですか！ ん！？、いや待てよ、そんなに早いストロークでヒゲに押し当てたら 早く刃が悪くならんのかな？？ この疑問、私だけですかね？ ヒゲが剃られるメカニズムは外刃と内刃の間にヒゲが 入り込まなければなりませんよね。 私が「ヒゲに合うかどうか」と書き込んだのは正にそこなんです。 外刃の形状によりうまくヒゲを捉えて内刃に誘導出来るかどうか。 メーカーによって外刃形状はまちまちですから、やはり量販店で 試した方がいいかもしれません。 どんなにいい製品でも自分に合わなければ意味が無いですよ。
お礼
大手量販店というのが、どの会社か分からないのですが、地元にある大手電器販売店を周っても試し剃り出来るとこが無いんですよね。市内と隣の市ぐらいの大手は全部周ってみたいとは思っていますが。 >ん！？、いや待てよ、そんなに早いストロークでヒゲに押し当てたら >早く刃が悪くならんのかな？？ >この疑問、私だけですかね？ 1000だったのに対して13000ですからね。 2割弱のアップに留まっていますし、鍛造刃と言う事で耐久性もかなりアップしているだろうと期待しています。 今調べたら、前回調べたときよりも最安値が高くなっていたのでちょっとショックです。
補足
近場にある大手を全部回ってみましたが、どこも試し剃りは出来なかったです。 試し剃りの出来るところないですか？と聞いても知らないと言われてしまい、やはり都心の新宿とか秋葉原まで行かないと無理なんですかね。
- yamame17gou
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追伸：数機種、内臓電池寿命等もからみ買い替えましたが毎回、同様でした。（機種名記述は控えます） 「速く、奇麗に」が押し付け等の繰り返しで薄さが特徴の刃を短期間に破損させていたと思います。 替え刃の買い替えの連続状態を脱却したく何年も検討はしていましたが決断できたのは先述の如くです。 H社のロータリーも原理的に良さそうですが刃の囲い部が広くB社の様な当てやすさと対極を感じさせ残念です。 店頭立ち尽くしを繰り返していましたが「高速、鍛造刃、刃角」が上位機種と同じなので決断できました。 顎下はツルツルにはなりませんが概ね満足です！
お礼
>「速く、奇麗に」が押し付け等の繰り返しで薄さが特徴の刃を短期間に破損させていたと思います。 No.2で紹介して頂いた記事の中で、松下の方曰く、 以前は「ヒゲを切るのは外刃」と考えられていて、外刃の刃先角と薄さばかり競っていたように感じていた。実際には「切れすぎる外刃」は肌の角質まで余分に削ってしまい、ヒゲ剃り負けや肌あれの原因となることもあった。内刃の切れ味を高めることで、外刃の役割を肌の曲面に刃面を密着させることやヒゲを絞り出すことに集中させることができるはず。 との事でした。 まさに、これまでは壊れやすい外刃が当たり前だったのかもしれませんね。新たに、切れ味の良い30度の内刃が採用できた事で、外刃が丈夫になってるかも可能性もありますね。 基本性能は上位機種と同じ最高技術っぽいですよね。 >顎下はツルツルにはなりませんが概ね満足です！ 顎下はやはりアーク刃搭載のラムダッシュに軍配が上がるのでしょうか。 完璧にはいかないだけで、他のと比較すれば良く剃れるのですよね。 私は顎下から喉にかけても毛が太く、シェーバーやカミソリでは残るので、抜いたりしてたら埋没したり赤くなったりで、少し気にしてるんです。結局今も時々抜いちゃってます。それしか無いのだろうと半分諦めも入ってますが。
- arema2
- ベストアンサー率42% (230/544)
いろんなメーカーを使い倒しました。 まず、入学祝いでもらったB社、回転刃のS社、オランダのF社、 そして弟が使ってたラムダッシュ。そして現在再びB社。 外刃が数ヶ月で破損する理由は押し当て過ぎにより 内刃と外刃が擦れてしまっているのです。 ですから、どのメーカーを使っても圧力を緩めない限り 同じ結果を繰り返すだけです。 内刃はフローティング機構により圧力を分散出来る様に なっていますが、メーカーによりかかる圧力数値が違う様ですね。 想定外の力が加われば当然破損しやすくなります。 私がB社に戻ってきたのは、どうやら私のヒゲに合ってるようだと いうことです。 メーカーによってヒゲの捉え方が違いますよね。 ですから、どのメーカーがいい悪いというのではなく、 自分のヒゲに合うかどうかだと思います。 6年で2回の刃の破損ですが、 どのメーカーも外刃1、2年で交換と説明書に書いてありますから 良く持った方だと思っていいのではないでしょうか。 ちなみに、私のB社は5年保っていますよ。
お礼
S社と言うとSEIKOでしょうか。SEIKOも昔は回転式だったのですね。私はSEIKOは時計のイメージしかなく、シェーバーを作ってるのを初めて知ったのですが、近所の電器店には沢山置いてました。 >外刃が数ヶ月で破損する理由は押し当て過ぎにより >内刃と外刃が擦れてしまっているのです。 >ですから、どのメーカーを使っても圧力を緩めない限り >同じ結果を繰り返すだけです。 >内刃はフローティング機構により圧力を分散出来る様に >なっていますが、メーカーによりかかる圧力数値が違う様ですね。 >想定外の力が加われば当然破損しやすくなります そうかもしれませんね。 ただ、1台だけ使った感想は、ある程度押しつけないと深剃りできない気がするんですよね。髭が残った状態でいるわけにもいきませんし。各メーカー、製品の説明書に、例を挙げて分かりやすく、これくらいの圧力が一番剃れる設計です。って説明してくれるといいですね。 自分に合うかどうか。確かにそれもあると思います。 だからこそ評価も分かれるのでしょうし。試し剃りが出来れば一番良いのですが、出来る場所って無いですよね。 切れ味を保つにはコンスタントに交換する必要はあるでしょうが、破損に至るには相当余裕があると思うのですが、きっと私も想定圧よりも強かったのでしょうね。それにしても、5年も持つというのは、本当に理想的な圧で使用されていたのでしょうね。
- yamame17gou
- ベストアンサー率39% (701/1764)
B社、数ヶ月で外刃破損の繰り返しに懲りて8085に切り替え一年半経過、狙いは当たりました！ 最初は石鹸水洗いしていましたが現在は使用後ブラシあて、ボールバルブによるエアブロー、オイルスプレー処理をしています。 この方が簡単で水洗い時に起きた異臭感にも対策できた様です。
お礼
超有名ブランドですよね。SANYOも6年で2回でもどうなの？と思いましたが、数カ月で外刃が壊れるのは酷いですね。交換時期ではなく、耐久年数って普通はどれくらいなのでしょうね。 そこまで破れるなら、ひょっとしてリコール製品だったのでは！？ 肝心の剃り味はどうしたか？良ければブラウンの製品名と8085との比較を教えて頂けると参考になります。ES8085に満足している点、不満な点もあれば教えて下さい。
ES8085は買って後悔しないと思います。 もう少し待てば新しい製品が出ると思うので在庫処分セールで安くなるかもしれませんよ。 一長一短といいますがラムダッシュはスキがない出来です。 ES8085と比べたら剃り味はまるで違いますよ。 高いだけの価値はあります。 http://panasonic.co.jp/ism/shaver/index.html ES8085は何世代か前のラムダッシュが普及価格帯に下りてきた製品です。
お礼
新商品が出てES8085が値下がりしてくれると嬉しいですね。ただ、そのときも在庫が潤ってるのかが気がかりです。 紹介頂いたサイトはかなりの情報量なので、まだちょっとしか読めていませんが、 ラムダッシュのアーク刃は、凹んだ喉にはよくフィットするが、それ以外の部位、頬などはフィット感が無く、一番盛り上がった上部一点で剃る感じというレビューを見かけたんです。全体的に剃るならリニアスムーサーというレビューだったので。どちらも一長一短なのかな？と思いまして。 >ES8085は何世代か前のラムダッシュが普及価格帯に下りてきた製品です。 ということは、正確にはリニアスムーサー ではなく、ラムダッシュなのでしょうか？それともラムダッシュの良いところを取り入れて新しく開発された商品なのでしょうか。 内刃が30度になってるなどはラムダッシュと共通ですね。 買って後悔は無いと言う事は、数あるシェーバーの中ではかなり期待出来る商品で、これより高い商品も沢山ありますが、あまり遜色無いと思って良いでしょうか。SANYOのシェーバーを使う前はカミソリだったので、これ1台しか基準が無く、世にあるシェーバーがどんな物なのか良く分からず困ります。紹介頂いたページでも色んな商品と比較してくれると分かりやすいと思うのですが、無さそうですね。
- takaya0131
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現在松下電工のリニアスムーサーはちょうどモデルチェンジの時期です。もうすこしお待ちになれば、新製品が出揃います。
お礼
モデルチェンジの時期なのですか。 具体的にいつ頃なのでしょうか。今のは外刃が破れて使えないので、カミソリで剃って繋ぐしかないので、あまり長くは待つのはちょっと辛いです。 また、ES8085と同じような価格帯で、更に機能アップしたものも出るのでしょうか。高くて高級なのが出ても対象にならないので、どの程度の価格・内容のものが出そうなのか分かると助かります。ホームページでも、リニアスムーサー ES8085 在庫僅少 などとなっているので、時間が経つと売り切れてしまわないかと心配してます。 さらにES8085に欠けている点、ここが良くないといった点と、逆に評価できる点も教えて頂けると嬉しいです。
お礼
紹介頂いたISMも一通り読んでみました。 ラムダッシュの大きな特長とは、『３０°鋭角内刃』、『リニアモータ駆動』、『全方位フロートヘッド』という、これまでの『ラムダッシュ』に搭載されていた３つの“世界一”に加え、『マルチフィットアーク刃』を新搭載したことです。とありましたが ES8085は『３０°鋭角内刃』、『リニアモータ駆動』、『全方位フロートヘッド』を搭載していますから、まさにこれまでのラムダッシュと同じようですね。『マルチフィットアーク刃』が採用されていない以外はラムダッシュと同じに見えます。 近所の電器店をのぞいて来ましたが、システムスムーサー ES7115など、ホームページで9月発売となっているものもあったので、皆さんが言っていた新商品の発売も始まってるみたいですね。だとするともう値下げはされてて、これ以上の値下げは望めないでしょうか。 正直、デザインでは、ES8085よりES7115やES7111の方が好みでしたが、システムスムーサーという下位機種ですから、ES8085より高いのは新商品だからで、性能はES8085の方が高いのですよね。 ES8085より高い機種との違いを私なりに探しても、剃る機能としてはマルチフィットアークの有無くらいで、あとはデザイン、液晶、海外で使用可能など、おまけ機能の追加で値段がアップしているように感じました。もっと進化してるのですかね。 もう99.9％、ES8085に決めました。 あとは値下がりするのかどうかですね・・・。