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だまされた！
今日（3/25）の 『たかじんのそこまで言って委員会（ローカル番組）』 を見ましたか？ 環境問題がテーマでしたが、色々と私の常識が覆させられました。 １．温暖化で北極の氷が解けても水位は上昇しない！ ２．温暖化で南極の氷は多くなる！ ３．ゴミを燃やした時に出るダイオキシン（煙？）は人間の体に殆ど影響ない！ ４．ベトナムでの枯葉剤（ダイオキシン）による影響はプロパガンダ。数十年前の日本の田畑のダイオキシン濃度はベトナムの８倍！ ５．ゴミの分別は資源の無駄。分別されたペットボトルの殆どが燃やされている！ ６．スーパーなどのレジ袋は廃油を利用しているため、実際はエコ！ うろ覚えですが、こんな感じの放送でした。 そこで質問です。あなたはこの 『事実』 どこまで知ってましたか？ どれに一番驚きましたか？ 私は、１と５は知っていました。ただ、２には驚きました。 しかも、温暖化で水位が下がるというのは初耳です。どこのＴＶでも温暖化で水位が上がるという報道ばかりですし…。 ちなみに、間違った情報は水位下がるという英語の報告書を翻訳するうちに、水位が上昇するに変わったそうです。官僚の良い訳です…。
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5については以前ラジオの科学番組（確かTBSラジオ）で専門家の方が指摘されていましたね。回収してもリサイクル設備と再利用製品の需要が少ないので、結局大部分が普通ゴミに混ぜられて焼却されているそうです。 再生紙なども、紙の原料が北半球産の針葉樹ですので、南半球の森林伐採問題の解決には全く関係無いそうです。寧ろ再生紙のせいで、きちんと生産管理された北半球産の木材が出荷出来ずに腐ってしまい、再生紙を生産する為に重油を燃やすので、却ってCo2を増やすだけの結果に終わっているそうです。 どちらも政府の補助金がらみで得をする方々がいるようで、中々止められないみたいですね。腹立たしい話です。
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- POWERUSER
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見ました。 一番ショックだったのが、ベトちゃんとド クちゃんが枯れ葉剤の影響でできたのではないという話 でした。 だってこれ、小学生の時からほとんど常識と して教え込まれてきたことですもん。 ダイオキシンが無害だとか、日本の田んぼはダイオキシ ンまみれだといった話もそうですが、正直なところ、も しそれらが真実なのだとしても、にわかには信じられな いし、信じたくありません。 今まで信じてきたものは なんだったんだってことになりますから。 #オフトピです。 今回の話は、PowerPC Macユー ザーである私が、Intel Macの性能を知ったときの衝撃 にも似ています。 Intel Macの登場までずっと、 「PowerPCは性能が高い、Pentiumは性能が低い」と いうアップルの喧伝を信じ続けてきたのに、それが見事 にアップル自身によって裏切られたんです。 「Intel のCPUはPowerPCの4倍も速い」なんて・・・。 あ れも相当ショックでした。
お礼
お答え、ありがとう御座います。 このような回答を期待して質問しました！ ＞にわかには信じられないし、信じたくありません。 ＞今まで信じてきたものはなんだったんだってことになりますから。 ものすごーく解ります。私も放送を見ながら似たような気持ちで一杯でした！ ただベトナムの話は、韓国や中国の 『南京事件』 や 『従軍慰安婦』 に繋がるものがあるかも…。 北朝鮮絡みの話なら、レインボーブリッヂの小坂浩彰が補助金を騙し取ったとして逮捕されました。 拉致問題も利用されるのでしょうか？そういえば、募金活動で利用されていると何かで見た記憶が…。 話は質問と離れますが、IntelのCPUは良いらしいですね。 今年の夏頃には１０万円超えしていた物が３万円台です。売れているのに、何故？ この業界の値下げ幅にはショックです。私のようなＰＣ初心者には…。
- phantom1
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＞補助金があるとしてもなんで止められないのでしょう？ ＞政府が止めたいと思えば補助金を止めればいい話しです。 政府が止めたいと思わない、と言う事ですよ。 単純な金の問題だけでなく、票や天下り先等金以外の利権も複雑に絡んでいるからこの手の問題は難しいのです。我々はもっと政治家や官僚達をシビアに監視しなければならないのでしょうね。「お上は理屈に合わない事をしない筈」などと安易に信じない事です。私のような庶民の理屈に合わなくても、彼等の立場での理屈には適っている、と言う事もあるでしょう。
お礼
お答え、ありがとう御座います。 ＃９さんは 『たかじんのそこまで言って委員会』 見られましたか？ 関東エリアは、司会のやしきたかじん氏の意向で放送されていません。 ただ、見ようと思えばネット環境化なら可能でしょうけど…。（たぶん違法ですが） まさに＃９さんのご指摘通りの事を武田邦彦氏は言ってました。 女性差別が利権屋に利用されているように、いわゆる 『○○差別』 や 『○○問題』 は利用され易いと思います。 そのような意味も込めて 『ベトナムでの枯葉剤』 の話もされたのだと思います。正確には勝谷氏も話に絡んでいたのだけど…。
- kiyocchi50
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私も驚く事は無いです。 というのは、この手の主張は数多くあるからです。 それが正しいか否かは別として。 ちなみに、ダイオキシンの議論ですが、ダイオキシンは明らかに有害物質です。 ただ、ゴミを燃やして発生する程度のダイオキシンは即座に健康被害を及ぼす事はない、というのも事実です。 リサイクルの話しは、確かに、分別をすすめるよりまずその消費量を減らす事が先決な訳ですが、分別自体は「無駄」では無いでしょう。 現実に、リサイクルされているのですから。（割合はともかくね） それに、安価なリサイクルの方法はどんどん出て来ていますし、リサイクル自体は良い事です。 袋の議論。 廃油であってもそれを加工する為にエネルギーを使い、その袋を燃やせば二酸化炭素が発生しますから、使わないにこした事は無い。 ひとつ言える事は、テレビの情報は全て当てにならないという事。 データの元は？その精度は？信憑性は？ 大体が視聴者むけに大げさに言いますしね。 補助金があるとしてもなんで止められないのでしょう？ 政府が止めたいと思えば補助金を止めればいい話しです。
お礼
お答え、ありがとう御座います。 あの、たかじんのそこまで言って委員会は見ましたか？ 関西ローカルですが、東京以外は除くは全国ネットみたいなものだと思ってました。一応、これも質問だったのですが…。 でも、＃１さん以外は皆見ていないようですね。 ダイオキシンそのものが無害とは言ってませんでしたよ。量によっては有害と言ってました。それは醤油も同じでしょうとも言ってましたが…。 ただ、ニュースステーションのダイオキシン問題は過剰反応だと言う事らしいです。 だから、ゴミを燃やした時に出るダイオキシン（煙？）と書きました。 ペットボトルは、寧ろ意識の問題を言ってました。リサイクルの言葉がペットボトルの使用の罪悪感を無くすと。 メーカーの向上心（エコ対策）を無くす政策で、日本の環境団体が反対したと言ってました。 レジ袋のところはサラっと流されたので、詳しくは分かりません。 テレビの情報は全て当てにならないという事は、私も理解しているつもりです。 無論、新聞も本もネットもです。ただ、全てを否定する訳にもいかないでしょう。 その精査は難しいとも感じますが、今まで 『この手の主張』 がＴＶで放映する機会が少ないのが気になります。
補足
この番組は１時間３０分番組で、基本は司会をやしきたかじん、辛坊治郎とパネラー８人で進行する番組です。（よみうりテレビ制作） 前半はゲストを招いて、１つのテーマを中心に８人のパネラーと議論しい、後半は様々なテーマをパネラー中心で議論する討論バラエティ番組です。 テーマがいつも過激なうえに、いわゆる過激な発言が多いので右翼番組と揶揄される事もあります。 今回のパネラーは、三宅久之、田嶋陽子、花田紀凱、勝谷誠彦、宮崎哲弥、橋下 徹、桂ざこば、ケビン・クローンです。 花田氏以外、ほぼレギュラーでしょう。濃い面子ではありますね。 今回のゲストは、武田邦彦氏（名古屋大学大学院教授）でした。 著書は 『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』 です。 http://www.amazon.co.jp/%8A%C2%8B%AB%96%E2%91%E8%82%CD%82%C8%82%BA%83E%83%5C%82%AA%82%DC%82%A9%82%E8%92%CA%82%E9%82%CC%82%A9-%95%90%93c-%96M%95F/dp/4862481221 ＞その精度は？信憑性は？ これは分かりません。 本人曰く、学会で今回の事を発表したとき売国奴と野次られたそうです。 番組を視聴しての私の感想は、武田氏が嘘、出鱈目を言う理由が無いです。政府よりでも、業者よりでも無かったです。 ま、武田氏の科学が間違っているかどうかは判りませんが…。
- ultraCS
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ひとつもおどろかない、というよりちょっとあきれています １ 非常に厳密には違います(自然界では氷の含む不純物の比重を考えなくてはいけないため)が、まあ、その通りです。理科で習いましたよ ２ これは結論が出ていませんが、現状、海水面が上昇しているのは陸氷の減少の結果なのでやや否定的だと思います。今後、転換する可能性もあるでしょうが ３ ダイオキシン類の中にはWHOで毒性が認定されている物もあります。また、濃度による閾値もあるので一概にはいえないでしょう。 >世界的にダイオキシンの患者は１人か２人だそうです。日本人では居ないようです。 この発言者は、カネミ油症のことはご存じ無いようですね ４ 枯れ葉剤に使用されたダイオキシン類の催奇形性は認定されていたはずでは(ちょっと自信ない) いずれにしても、ダイオキシン類は多様でそれを一言で語ろうとするのは頭の悪い証拠です。 ５ これは同意、現状の分別方法では分別コストが(経済にとっても環境にとっても)無駄です。総量の減少を行わないと、現実には回収コストがペイしていないということになります。 ６ 使わないよりエコとは頭を疑いますね。思ったほど悪くないという程度ですから(エコ出張も電話ですませばもっとエコ) どちらにしても、盲目的に信じるのはやめましょうね
お礼
お答え、ありがとう御座います。 カネミ油症については、ダイオキシンの話で出てました。 途中でダイオキシンに入れられたようです。（元の名前は忘れました） 枯葉剤の場合と違うという話でした。そこで、田や畑のダイオキシン濃度が以前の日本はベトナムの８倍という話がでてきました。 勝谷誠彦氏は奇形児のホルマリン漬けをプロパガンダに利用している！と怒ってました。（ベトちゃんドクちゃんの事もです） 田嶋女史の反論は、日本の環境が無効化したと言ってましたが、さすがに一蹴されました。 ゲストの教授の言った事は、現在の科学が絶対ではないと一応は注意はしてました。 ただし、現在の科学で現状を理解するのがベストみたいな事を言ってました。 これは、科学は不変では無いというケビン・クローンへの反論でした。 ＞どちらにしても、盲目的に信じるのはやめましょうね 寧ろ、以前の方が盲目的でしたよ。 温暖化が海面水位の上昇を招くと盲目的に思ってました。１～６まで全てが嘘や誤りであっても、もう驚きはしません。
補足
今回のゲストは、武田邦彦氏（名古屋大学大学院教授）です。 武田邦彦氏のホームページのホームページです。 http://takedanet.com/ http://www.kankyoshimin.org/jp/library/takeda/index.html 環境問題はなぜウソがまかり通るのか http://www.amazon.co.jp/%8A%C2%8B%AB%96%E2%91%E8%82%CD%82%C8%82%BA%83E%83%5C%82%AA%82%DC%82%A9%82%E8%92%CA%82%E9%82%CC%82%A9-%95%90%93c-%96M%95F/dp/4862481221 あまり信用できない人物でしょうか？ 私の質問の書き方が悪かったのでしょうか？それ程、外れてはいないと思うのですが…。
- tetrarch
- ベストアンサー率21% (123/563)
１．上昇しないかどうかは分かりませんが、氷の方が体積が大きく南極と違い陸の上に氷が無いので、それほど影響があるわけではないとは知っていました。 ２．初めて知りました。 ３．とりあえず知りませんでした。けど、タミフルとかみたいに数年後に発表が変わるかも？ けど、ダイオキシンて１００種類以上あったと記憶しています。その中で人体の影響度に差があるのが当然で、一種だけ影響が無くそう言っているとも考えられる。 ４．知りませんでしたし、心理戦だったかもしれませんね。ダイオキシンに関しては３と同様。 ５．リサイクルの為にやっているなら資源の無駄でしょうが、焼却の為に分別をやっているなら分別は無駄ではない。 ６．真実ならエコとは言いませんが、資源の有効活用だとは言える。そもそも、油を使う時点でエコとは言い難いです。（レジ袋の処分は？ということです） まぁ、どの情報を利用するかで結論は変わるんでしょうね。有名な所では割り箸かな。国産の割り箸は森などで、密集している木に日光がうまく当るように木を切ったいわば廃材を使用しています。（間伐材） また、木材加工のゴミ（切れ端）を使っています。 ココだけをチョイスすればエコだの環境にいいといえます。しかし、輸入の割り箸は割り箸の為に木を切っています。つまり、環境破壊です。 政府はいいほうの情報を利用し、メディアは視聴率が取れると反対意見の材料を取る。そんなもんですかね。
お礼
お答え、ありがとう御座います。 たとえ南極の氷が溶けても、水位は上がらないとも言ってました。 発言は辛坊治郎氏ですが、ゲストの著書を基での話しです。 ＞ダイオキシンて１００種類以上あったと記憶しています。 それも言ってました。 確か、何でもダイオキシンに入れてしまうのが問題だと。 ただ、何でも過剰に摂取すれば害です。醤油でも大量に摂取すれば人は死にます！と言ってました。米でも…。 レジ袋の話は、買い物バック？を製造するよりエコだと言っていたような…。 ただ、詳しくレジ袋何枚とという比較は無かったです。 ドイツ人と比較して日本人の出すゴミの量は半分以下らしいです。 関係ありませんが、最初にヨーロッパを見習え！と主張していた田嶋女史の顔のアップは面白かったです。
私も専門家でないので会えて議論する気はないですが、 >＞温暖化で南極の氷は多くなる！ >これは、ちょっと難しかったですが、環境団体の報告らしいです。冷凍庫にお湯と水を入れると、温かい方が霜が付き易いそうです。 どんな団体の報告か知りませんが、現に氷の厚さが薄くなっている地点が多くなるそうです。 >世界的にダイオキシンの患者は１人か２人だそうです。日本人では居ないようです。 これこそ何の統計と言いたくなりますね。確かに日本では対応ごみ焼却炉が多くなってますから、日本人に問題が少ないはわかりますが。 >ペットボトル ⇒ ペットボトルは無理。 確かに一理ありますが、リサイクルの黎明期と考えれば、無駄と言い切るのはどうでしょう？ >結局、捨てられる廃油ですから、リサイクルでレジ袋に変えるのはエコです。廃材を使用してできる割り箸みたいなもの？ 実際の廃油の割合は？レジ袋がなければ廃油を他の目的に使えないの？ まあ、真実を究明するのは難しいですね
お礼
再回答、ありがとう御座います。 議論も何も、私自信が何も分かっていません。 ただ、ゲストの教授の話をうろ覚えで書いただけですので、実際に言われていた事と違う可能性も高いです。 どんな団体か名前を忘れてしまいました。パネラーから名前が挙がっていたので結構有名（世界的？）な団体だったと思います。（宮崎哲弥氏） ダイオキシンは家庭の焼却するゴミの問題で、たかだか煙（ダイオキシン）程度で過敏過ぎるような事を言ってました。 殆ど害が無いそうです。ダイオキシンが一番発生する焼き鳥屋の店主が死なないのが証拠みたいな…。 勝谷誠彦氏は焚き火ができなくなったと怒ってました。 ペットボトルは企業がリサイクルで騙していると言ってました。国民がエコできていると誤解してしまうという意味です。 一番のエコは、ペットボトルを造らない使用しないという事でした。 レジ袋はさすがに詳しくは分かりません。すいません。
補足
一応、２chなどで探してみました。 私にはハイレベルな話なので、私自信は半分も理解していません。（殆どコピペです） 武田邦彦（名古屋大学大学院教授） http://takedanet.com/ http://www.kankyoshimin.org/jp/library/takeda/index.html ＞どんな団体の報告か知りませんが IPCCという団体らしいです。 北極などの海に浮かぶ氷山が溶けてしまった場合、海面の水位はどうなるか？ http://www.arp-nt.co.jp/rensai/index-sono2.html 実は氷が溶けて崩れる量より、海水の蒸発によって増える降雪のほうが多い。 南極大陸はほとんどが一年中氷点下で全体としての氷河の後退は見られない。 南極では今現在氷河は増加傾向にあるとの報告がある。 よって海面水位が上昇するという主張には科学的根拠は薄い。 じゃあ何で沈みそうな国があるわけ？ 基本的に物質というのはどんなものでも熱せられると膨張する。 で水の膨張率のほうが大陸の膨張より大きいから沈む島が増えている。 その気温の上昇の原因について、数十年単位で平均気温は上下するものだし、必ずしも温暖化じゃないのではないか？ 国際機関 『IPCC』 が言うように、気温が上がると海水面が下がるのであれば、温暖化ではなく別の要因で海水面は上昇しているのでしょう。 ボーリングコアの中にいる指標生物の分布や酸素同位体比変動を調べていくと、現在は長期的にも中期的にも氷河期にあたることが明らかになっている。 それを考慮すると、地球の営み、むしろ太陽系の営みとしたほうがいいかも知れない。 ただし、人為的に急激な変化を起こすのは好ましくない。 現在の環境保護運動が温暖化を防ぐ上であまり意味がないということあって、温暖化を阻止することそのものが無意味では無い。 というように、楽観論者でも反環境保護者でも無いようです。
本当ですか？ 一つも知らなかったです・・・ >５．ゴミの分別は資源の無駄。分別されたペットボトルの殆どが燃やされている！ 本当に？ じゃ、どうして分別させるの？ 誰が、どう得なの？？？
お礼
お答え、ありがとう御座います。 どうも、利権が絡んでいるみたいですよ。 女性差別の問題が利権に発展するみたいな。リサイクル工場に利権が生まれるのではないでしょうか。 番組内では、日本の環境団体はペットボトルの分別に反対したみたいです。 ペットボトルの６割以上が、他のゴミと一緒に燃やされているらしいです。 ちなみに、９００度以上の高温で燃やす場合、有害物質は殆ど出ないです。 この話は、分別が始まる前から私は知ってました。 何で（どこの情報で）知ったかは忘れてしまいましたが…。
>１．温暖化で北極の氷が解けても水位は上昇しない！ >２．温暖化で南極の氷は多くなる！ >３．ゴミを燃やした時に出るダイオキシン（煙？）は人間の体に殆ど影響ない！ >４．ベトナムでの枯葉剤（ダイオキシン）による影響はプロパガンダ。数十年前の日本の田畑のダイオキシン濃度はベトナムの８倍！ >５．ゴミの分別は資源の無駄。分別されたペットボトルの殆どが燃やされている！ >６．スーパーなどのレジ袋は廃油を利用しているため、実際はエコ！ これが確たる事実であるとどうして言えるのでしょう？ テレビでやっていたと言うだけなら。。。結局人の言うことを鵜呑みにしているだけですが。
お礼
お答え、ありがとう御座います。 ＞温暖化で北極の氷が解けても水位は上昇しない！ 海のうえに氷が浮かんでいるだけですから。コップの水と氷、水と氷の体積の違いという事です。 ＞温暖化で南極の氷は多くなる！ これは、ちょっと難しかったですが、環境団体の報告らしいです。冷凍庫にお湯と水を入れると、温かい方が霜が付き易いそうです。 ＞ゴミを燃やした時に出るダイオキシン（煙？）は人間の体に殆ど影響ない！ 世界的にダイオキシンの患者は１人か２人だそうです。日本人では居ないようです。 ＞ゴミの分別は資源の無駄。分別されたペットボトルの殆どが燃やされている！ ペットボトル ⇒ ペットボトルは無理。 繊維にリサイクルされるそうですが、品質が悪く誰も買わないらしい。また、再利用に掛かる資源はペットボトル製造の数倍。 ＞スーパーなどのレジ袋は廃油を利用しているため、実際はエコ！ 結局、捨てられる廃油ですから、リサイクルでレジ袋に変えるのはエコです。廃材を使用してできる割り箸みたいなもの？ と、書いては見ましたがまさにＴＶの鵜呑みですね。 １と５は結構有名な話だと思いましたが…。これも、たぶんＴＶか雑誌の情報だったと思います。
- bobu100
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自分も番組を見ましたが本当にあれは「真実」ですか？？ 以前の情報もＴＶで言ってる事で思い込んでたんでしょ？？ たかじんのもＴＶですよ？？ 正直わたしもどちらが真実かわかりませんのでお答えできません。
お礼
お答え、ありがとう御座います。 書き方が悪かったです。 反論も期待して『』付きの事実と、意図して書きました。あれが絶対 「真実」 とは思っていません。 事実、温暖化による水位の上昇を今日まで事実として認識してきましたから。 ただ、あのパネラーで枯葉剤の話以外は殆ど反論が無かった事が驚きでした。信じないというパネルの方が最初は多かったが…。 田嶋女史やケビンは予定調和として…。
お礼
お答え、ありがとう御座います。 やはり！他のメディアでもやってましたか。 トラックの１台でゴミの運搬ができるところ、分別のために複数台になるらしいです。ガソリン、排気ガスとまさに本末転倒です。 その上、再利用に掛かるエネルギーは数倍と良い所なしですね。あ、分別する人間の手間もありました。 たしか、再生紙の話もやってました！ いったい、誰の為のエコか？本当に地球環境の為なのか勘ぐりたくなります。 政府の補助金ですか。ありえる話ですね。